Misa
Uporabnik | Objav: 2 |   |
|
kaj pa šola - torek, 9. februar 2010 ob 13:34
Za naše malčke, ki se sedaj gnetejo v vrtcu oziroma v vprivat varstvu. A bomo šli spet na izmenski pouk? Ali kdo sploh razmišlja o tem, da bo otrok precej več na generacijo, da se bo ponovil problem z vrtci?
Lp
Misa
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: kaj pa šola - četrtek, 11. februar 2010 ob 19:51
Misa je napisal/a:
Za naše malčke, ki se sedaj gnetejo v vrtcu oziroma v vprivat varstvu. A bomo šli spet na izmenski pouk? Ali kdo sploh razmišlja o tem, da bo otrok precej več na generacijo, da se bo ponovil problem z vrtci?
Lp
Misa
Živjo!
verujetno si prebrala, da se je župan razgovoril za Dnevnik z obljubami o toči vrtcev in prizidku šoli. To verjetno delno odgovori na vprašanje, bolj popolnega odgovora pa ta trenutek verjetno nima niti Bog.
Se pa karte pomešajo na novo jeseni z volitvami. Sedanja sestava občinskega sveta že tako ni pokazala kaj veliko zanimanja za problematiko vrtcev in šol.
Marsikdo med njimi ni vedel, da problem sploh obstaja. Ko je župan metal ven starše z otroci vred ni pisnil na temo dogodka niti en svetnik. Če se bo sestava in razmerje med strankami v OS ponovilo potem se občini (še naprej) ne piše preveč dobro. Bodo pa prosperirali še naprej Odmevi z "aktualno" problematiko iz obdobja 1941 do 1951...
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
bloempje
Uporabnik | Objav: 6 | |
|
Odg: kaj pa šola - sreda, 26. maj 2010 ob 12:57
Pozdravljeni,
Zanima me, če kdo v Grosupljem in njegovi okolici razmišlja o šolanju otrok na domu oz. to že počne.
Lp
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
bloempje
Uporabnik | Objav: 6 | |
|
Odg: kaj pa šola - četrtek, 27. maj 2010 ob 10:47
Prvič, nisem spraševala za mnenja in mislim, da je vprašanje dovolj jasno postulirano.
Drugič, preden si posameznik ustvari svoje mnenje je dobro, da stvar razišče z več različnih zornih kotov. Ponavadi potem spozna, da ima vsaka stvar svojo negativno in pozitivno plat. Med njima pa se nahaja še cela vrsta drugih nuans.
Tako, da prosim za več spoštovanja do drugače mislečin, saj nismo kopije drug drugega, temveč posamezniki z različnimi potrbami in željami.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: kaj pa šola - četrtek, 27. maj 2010 ob 12:01
bloempje je napisal/a:
Prvič, nisem spraševala za mnenja in mislim, da je vprašanje dovolj jasno postulirano.
Drugič, preden si posameznik ustvari svoje mnenje je dobro, da stvar razišče z več različnih zornih kotov. Ponavadi potem spozna, da ima vsaka stvar svojo negativno in pozitivno plat. Med njima pa se nahaja še cela vrsta drugih nuans.
Tako, da prosim za več spoštovanja do drugače mislečin, saj nismo kopije drug drugega, temveč posamezniki z različnimi potrbami in željami.
Sem slišal za primere staršev, ki so imeli podobne načrte v Ljubljani. Grosuplje pa ne poznam nikogar, ki bi razmišljal V to smer.
se pa ob tem postavi kopica vprašanj..
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
bloempje
Uporabnik | Objav: 6 | |
|
Odg: kaj pa šola - četrtek, 27. maj 2010 ob 15:58
No pa se pustimo na področje mnenj. Samo spoštljivo, prosim.
Pri vsaki situaciji se pojavlja kopica vprašanj. Pa naj gre za šolanje na domu ali klasični šolski sistem. Samo zdi se mi, da je marsikateremu lažje `prepustiti´svojega otroka že obstoječemu izobraževalnemu sistemu, kot pa poiskati nove poti, ki bi bile zanj morda bolj primerne.
Osebno sem mnenja, da je za otrokov optimalen razvoj in vzgojo , k njemu/njej potrebno pristopiti individualno. Vsak človek je posameznik, na svoji lastni življenjski poti, s potrebami in željami, ki se nemalokrat močno razlikujejo od potreb in želja drugih. Individualnega pristopa pa učitelji v šolah ne prakticirajo. Pa saj je to popolnoma nemogoče, pri tako velikih skupinah in količini materiala (v veliki meri nepotrebnega), ki ga morajo podati učencem.
Torej, iščem alternative in šolanje na domu je ena izmed njih.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
Ksenija Š.
Uporabnik | Objav: 20 | |
|
Odg: kaj pa šola - četrtek, 27. maj 2010 ob 21:31
bloempje je napisal/a:
No pa se pustimo na področje mnenj. Samo spoštljivo, prosim.
Pri vsaki situaciji se pojavlja kopica vprašanj. Pa naj gre za šolanje na domu ali klasični šolski sistem. Samo zdi se mi, da je marsikateremu lažje `prepustiti´svojega otroka že obstoječemu izobraževalnemu sistemu, kot pa poiskati nove poti, ki bi bile zanj morda bolj primerne.
Osebno sem mnenja, da je za otrokov optimalen razvoj in vzgojo , k njemu/njej potrebno pristopiti individualno. Vsak človek je posameznik, na svoji lastni življenjski poti, s potrebami in željami, ki se nemalokrat močno razlikujejo od potreb in želja drugih. Individualnega pristopa pa učitelji v šolah ne prakticirajo. Pa saj je to popolnoma nemogoče, pri tako velikih skupinah in količini materiala (v veliki meri nepotrebnega), ki ga morajo podati učencem.
Torej, iščem alternative in šolanje na domu je ena izmed njih.
Tudi sama sem mnenja, da sedanji klasišni šolski program ni najbolj posrečen in prijazen do otrok. Zato tudi jaz vse bolj razmišljam o alternativi za svoja otroka.
Namreč, razgovor z več strokovnjaki s tega področja in prebiranje raznih virov me je prepričalo, da lahko otrok (vsaj) isto raven znanja pridobi tudi na drugačne načine, ki so po svetu zelo razširjeni, medtem ko se V Sloveniji šele počasi uveljavljajo. Z MŠŠ-ja sem dobila informacijo, da "Evropa" pritiska na našo državo, ker poleg klasičnega javnega programa skorajda ne ponuja alternativ (izjema je Waldorfska šola).
Sem pa v kontaktu z gospo Demšar iz Montessori inštituta v Ljubljani, ki ji je Strokovni svet na MŠŠ-ju letos januarja potrdil veljavnost montessori šolskega programa, tako da namerava gospa s septembrom odpreti prvi montessori šolski oddelek v Sloveniji. Ko mi je podrobneje razložila ta program sem dobila o njem zelo pozitivno mnenje, saj je veliko prijaznejši in manj stresen do otrok - po svetu, kjer pa imajo na tem področju že kar nekaj prakse, pa so tudi rezultati otrok ob koncu šolanja zelo primerljivi z ostalimi programi.
Glede poučevanja otrok na domu do sedaj še nisem razmišljala, morda tudi zato, ker se mi zdi zelo pomemben tudi socializacijski vidik otrok, in sicer druženje v večji skupini, kar pa verjetno v tem primeru (na domu) ne bi bil tako izrazit - vendar lahko se motim, saj, kot sem omenila, mi tovstrno šolanje ni poznano dovolj dobro, da bi ga lahko sodila.
Jer pa res škoda, da imamo slovenci tako odklonilen odnos do novega in nepoznanega... Sicer si kot predstavnica civilne iniciative za vrtce in šole prizadevam, da bi imeli otroci v prvi vrsti dostopno vsaj klasično šolo in vrtec, za katera (predvsem vrtec) menim, da je v Grosupljem že privilegij.
Aja, všeč (in resničen) se mi zdi Vascotov slog: Danes brez vrtca - jutri brez šole. Grosuplje, 2010
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: kaj pa šola - četrtek, 27. maj 2010 ob 22:07
No, problem je predvsem v razslojevanju. Angleški model pri nas ne more uspeti - vsaj dokler izgineva srednji sloj, ne. Šel ko bomo lahko vsakemu dela sposobnemu človeku zagotovili normalno plačo, s katero ne bo premišljeval le o tem, če bo jutri lahko kupil kaj za pod zob ali ne, bo namreč posameznik lahko premišjeval tudi o zasebnih šolah ipd. Vsekakor sistem ni optimalen, ampak - saj nobeden ni! Še vedno gre v prvi vrsti za trud starša - ta finančno ne stane nič, otroku pa lahko prinese največ, kar mu lahko. Nasprotno pa lahko izolacija v povezavi z elitizmom škodi ne samo posamezniku, ampak družbi kot celoti. Če nekdo rase in je vzgojen v "vati", potem skozi vato sprejema zunanje dražljaje tudi pozneje, torej kot "odrasla" oseba. V tem primeru je njegovo prostodušno in egoistično dojemanje družbenih problemov bolj podobno dojemanju štiriletnika kot pa odrasli osebi in to je v določenih primerih lahko škodljivo celotni družbi (primer ministra Križaniča, na primer).
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
grosupeljčan
Uporabnik | Objav: 25 | |
|
Odg: kaj pa šola - četrtek, 27. maj 2010 ob 22:28
Vens, resda zasebne šole niso poceni, so pa še vedno dosti cenejše kot zasebno (na črno) varstvo vrtčevskih otrok... To morajo plačevati tudi tisti iz socialno najšibkejših slojev, pa jih nihče ne vpraša, če bodo zmogli.Ja Vens, to v Sloveniji in ne Angliji in ostalih državah, kjer imajo te sisteme dosti bolj dodelane.
Gre pač za možnost izbire staršev, vsak pa naj preceni, ali je to finančno možno ali ne. Sedaj pa te možnosti ni, pa četudi s finančne plati ni ovir.
Očitno sodiš med tiste, ki vse novo apriori odklanjajo. Žal. Priporočam, da predno sodiš, da se pozanimaš glede izolacije in elitizma. Ne vem, na podlagi česa si podal tako sodbo in za kateri program?!
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: kaj pa šola - četrtek, 27. maj 2010 ob 23:13
Komentar se je nanašal izključno na zasebno šolo, nikakor pa ne na vrtec. Do šolanja imajo namreč pravico vsi, z vrtcem so pa katastrofalne težave, sramotne za tako občino kot je Grosuplje. Sicer pa nisem proti zasebni šoli, gledam pa na to s sociološkega vidika.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
pika
Uporabnik | Objav: 157 | |
|
Odg: kaj pa šola - petek, 28. maj 2010 ob 11:08
Se strinjam z Vensom v tistem delu, ki zadeva elitizem in predvsem socializacijo. Zato sem proti šolanju na domu. Otrok za zdrav razvoj potrebuje družbo vrstnikov, dobiti mora kak "cvek", se kdaj tudi stepsti, priti iz šole potolčenih kolen in nadihan svežega zraka, ki ga je bil deležen pri popoldanski telovadbi. Beri drugače - otrok mora spoznati vse plati šolanja, ne le ujčkanja v varnem zavetju doma. O čem se bo pogovarjal popoldne, ko se bo dobil s prijatelji na igrišču, medtem ko bodo oni izmenjevali izkušnje iz šole? Ali bo sploh znal sam priti čez cesto, dvigniti težak nahrbtnik zvezkov in učbenikov? Se bo kdaj sekiral, ker je doma pozabil nujne potrebščine za likovno vzgojo - in ali se bo iz tega kaj naučil?
To je moje mnenje, za katerim stojim in trdim, da otrok mora "doživeti" normalno šolo in z njo povezano socializacijo (ravno tako kot zagovarjam vrtec pred ujčkanjem babic in dedkov - če za to seveda obstajajo pogoji, da se razumemo, žal so v Grosuplju zelo slabi).
Seveda dopuščam tudi drugačno mnenje in drugačne možnosti. Moje izkušnje - in izkušnje moje hčerke - z osnovno šolo so dobre in niti pomislim ne na kaj drugega. Tudi če bi imela zasebnega učitelja z najboljšimi referencami za soseda. In tudi vsem nam (no, večini  ) , ki smo hodili v "redno" šolo, v življenju nič ne manjka.
Pa srečno, kakorkoli se boste odločili.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
bloempje
Uporabnik | Objav: 6 | |
|
Odg: kaj pa šola - petek, 28. maj 2010 ob 12:04
Zelo me veseli, da bomo v Sloveniji, poleg waldorfa, dobili še eno alternativo že obstoječi šoli. Mislim, da bo to več kot zdravo za slovensko družbo.
Malce drugačno razmišljanje o socializaciji: Socializacija je seveda zelo pomembna, vendar počasi dobivam občutek, da smo Slovenci obsedeni z njo. Nekaj let sem namreč živela v tujini, kjer se z njo ni nihče pretirano ukvarjal, na način kot se mi. Pa se oni precej bolj `socializirano´ obnašajo drug do drugega. Pri nas pa ves čas govorimo, kako se morajo naši otroci socializirati, seveda v vrtcih in šolah (čeprav za to obstajajo tudi druge možnosti), da si bodo kasneje znali izboriti svoje mesto v družbi (dovolj sredstev za preživetje, poklicni uspeh, družbeni status, socialna mreža prijateljev, udobno življenje na sploh….. k temu težimo). Po mojem pa je socializacija nekaj drugega. Človek je socializiran takrat, ko zna živeti v miru in harmoniji z drugimi ljudmi. Človek je socializiran takrat, ko v sebi prebudi tiste najbolj plemenite dele, kot so razumevanje drugih, spoštovanje drugih, sočutje in empatija do drugih, vpogled v človekovo psiho…., čemur pa, resnici na ljubo, nismo pogosto priča v dandanašnji družbi. Izkoriščanje, manipulacija, prerekanje kdo ima prav, potreba po prevladi… cel sistem temelji ta takšni zavesti. Pri socializaciji pa gre po mojem mnenju za sodelovanje, saj življenje in družbo ustvarjamo skupaj.
Paradoksalno pa je to, da ti plemeniti deli človeka najlažje in najhitreje pridejo na plan s pomočjo individualne obravnave, v tem primeru s strani učitelja. Takrat ima posameznik čas in prostor zase ( v smislu zanimanja, ustvarjalnosti, razmišljanja….), za spoznavanje samega sebe. Seveda potrebe po druženju nikakor ne smemo prezreti, vendar mora biti vse v ravnotežju. Torej, čas za posameznika (česar zelo primanjkuje) in čas za druženje.
Roko na srce, kljub nenehnem poudarjanju socializacije, se Slovenci zelo `nesocialno´ obnašamo drug do drugega.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: kaj pa šola - petek, 28. maj 2010 ob 12:27
Mislim, da na tem mestu govorimo odveh stvareh. O želji posameznika in o potrebi. Sicer pa je lahko govoriti o večji navidezni socializaciji zahodnih demokracij, ker se to večinoma meša z večjo izobraženostjo in dejavnostjo tudi starejšega življa. S čisto vsakdanjega vidika pa noben lepo oblečen in še tako lepo naučeno vzgojen otrok ne more prekositi spontanega odziva prvošolčka, ki domov prinese kakšno nikoli slišano kletvico ali pa vprašnja o tem, zakaj imajo punčke lulike, fantki pa lulčke. Torej, če kdo želi zasebno šolo, naj se mu to omogoči, sicer pa obstoječi šolski sistem zadostuje za normalno šolanje. Stvar posameznika skratka. Mislim pa, da vse skupaj bolj izvira iz želje po posnemanju turbokapitalističnih sistemov (ki pa v tujini za razliko od nas večinoma omogočajo normalno življenje tudi srednjim slojem), v katerih je na svetu le en otrok in le ena pravica - komolčarska pravica.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
bloempje
Uporabnik | Objav: 6 | |
|
Odg: kaj pa šola - petek, 28. maj 2010 ob 13:55
Malo cinizma: Socializacija po `slovensko´: pretepanje s sovrstniki (tekmovanje), učenje kletvic (neprimerno izražanje), travme, spoznavanje različnih spolov(učenje o lulikah in lulčkih), spoznavanje fizičnih obremenitev (težka torba), naučiti se kako iti čez cesto, nabiranje tem za kasnejši pogovor s sovrstniki…vsega tega se otrok nauči tudi na ulici. Ko otrok vse to osvoji, ga lahko prosto spustiš v kruti svet, oboroženega z naštetimi veščinami + nekaj mentalnega znanja in otrok bo uspešno zaživel človeku`dostojno´življenje. Je to res? Bo živel človeku dostojno življenje? Živimo človeku dostojno življenje?
Cilj socializacije v šolah ni v zgoraj naštetih veščinah, temveč v 1.sodelovanju 2. kulturni komunikaciji 3. avtentičnem izražanju…
Tega je človek sposoben, ko pozna samega sebe, ko čuti in živi svojo individualnost, kar pa ni tako lahko.
Vzgoja doma torej ne pomeni zavijanja otroka v vato, kakor večina očitno to razume. Tudi ne pomeni tega, da otroka ne naučiš bivanja v svetu, temveč se taistih stvari nauči ob boljši spremljavi odraslega, saj ima le-ta več časa, energije in pozornosti za posameznega otroka (če je otrok v manjši skupinici).
Razlog za šolanje na domu torej ni potreba po nadzoru in pretirani zaščiti otroka, temveč alternativa `šolski´ socializaciji, saj boljše v trenutnem sistemu pač ne obstajajo.
S posnemanjem `turbokapitalističnih´ sistemov ni nič narobe, če tisto posnemano očitno nudi možnosti za boljše rezultate, kot pa smo jih vajeni. Seveda ima vsaka stvar (v tem primeru turbokapitalizem) negativne plati, ima pa nedvomno tudi pozitivne. Gre za to, da človek v nedomačem okolju spoznava nove stvari, ki bi mu lahko koristile pri napredovanju v domačem okolju.
Te množična uporaba (sprašujem vensa) avtomobilov, katerih izum prihaja iz `turbokapitalistične´države (Nemčija), nič ne moti?
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: kaj pa šola - petek, 28. maj 2010 ob 16:42
Sodelovanje, kultura, pridobivanje novih znanj. Seveda! Kdo pa govori o čem drugem? Gre za podlago, za zgodovinsko umeščenost, za to, da se želi na vsak način, ne glede na vse, dohajati tuje "zglede". Ti mogoče delujejo v razvitih demokratičnih sistemih, ne pa v kripljasti kvazi demokraciji, kjer so nedorečene še osnovne stvari, kaj šele kaj drugega. Sicer je pa to forum, kjer izmenjavamo mnenja in moje je - ponavljam - da obstoječi sistem (sicer večinoma po uravnilovki) otroka primerno pripravi na življenje. Mislim torej, da bi bilo pametno dodelati obstoječi sistem - prej, kot pa vlagati v zasebno šolstvo, kjer bodo bogataši dobili svojevrstno zadoščenje, da je njihov otrok pač lahko deležen "boljšega" (individualnega) tretmaja. Zakaj? Ker je pač bogatejši? Ne vem, če gre pri tem res za otroka in njegove interese. Bolj pomembno je, koliko se šolanju posvečaju starši.
Pa še malo cinične socializacije po "tuje": komolčarstvo do nezavesti (ne glede na žrtve), popolna nesposobnost razumevanja socialnih problemov, nenormalno poveličevanje samege sebe in svojih znanj, egoizem do Tokia in nenazadnje - tona razbitih ogledal.
P.S: Uporaba petih vozil na eno družino in podobne groteske, povezane z nabavo največjega in najmodernejšega avta, me ne samo motijo, ampak me silijo na bruhanje.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
bloempje
Uporabnik | Objav: 6 | |
|
Odg: kaj pa šola - sobota, 29. maj 2010 ob 11:58
S tvojo pripombo o socializaciji po `tuje´se poponoma strinjam, le da ni več samo domena zahodne evrope, tamveč si jo prisvajajo tudi drugod po svetu. Pa ne zaradi prevzemanja tujih sistemov, temveč zaradi stanja zavesti, ki je v ljudeh določene dežele. Zunanji svet je zgolj odslikava tistega kar živi znotraj ljudi.
Stvar je v tem, da smo človeštvo kot celota v nekakšni krizni situaciji. Zato bi bilo po mojem dobro v družbeno zavest vnesti nekaj kar presega to, kar si že ti napisal:
komolčarstvo do nezavesti (ne glede na žrtve), popolna nesposobnost razumevanja socialnih problemov, nenormalno poveličevanje samege sebe in svojih znanj, egoizem do Tokia in nenazadnje - tona razbitih ogledal.
To pa je po moje mogoče doseči na več različnih načinov med drugim tudi tako kot predlagaš ti, s pametno dodelavo že obstoječih sistemov. Mnenja pa sem, da so, poleg tvojega predloga, zelo pomembne tudi alternative obstoječim sistemom, ne zato, ker bi žele z njim tekmovati (čeprav se na žalost to pogosto dogaja), temveč zato, da bi ljudem nudile tudi drugačne izkušnje, ki jim jih obstoječi sistemi ne nudijo.
Človek lahko živi v harmoniji in miru z drugimi samo takrat, ko dobro pozna samega sebe. Ta spoznanja o samem sebi si pridobi z velikim številom različnih izkušenj, ki osvetlijo različne aspekte njega samega. Isto velja tudi za človeštvo kot celoto. Zato so alternative, pa kakršne naj že bodo nujno potrebne.
Še to, ljudje bodo sposobni razumeti v nebo vpijoče socialne probleme šele takrat, ko se bodo sposobni vživeti v kožo drugega in to se ponavadi zgodi takrat ko človek, do neke mere, doživlja samega sebe kot posameznika. Pa smo spet pri alternativah in množici različnih izkušenj kot pogoj za rast človeka kot posameznika in človeštvo kot celoto.
Pa lep dan vsem skupaj!
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
lojzelojze
Uporabnik | Objav: 13 | |
|
Odg: kaj pa šola - nedelja, 13. junij 2010 ob 23:17
Misa je napisal/a:
A bomo šli spet na izmenski pouk?
Izmenski pouk je bil včasih že v navadi, takrat ni bilo hudega. Vendar so bilo to eni drugi časi.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
