|
<< Začetek < Nazaj 1 2 Naprej > Konec >> |
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - petek, 2. december 2011 ob 02:05
David, za pisanje ni dovolj sestavljanje črk, pa za branje tudi ne - to zna vsak bučman. Kot sem rekel, veliko si napisal, pa malo povedal. Praviš, da razumeš sarkazem (in zato popaš hudičke - celo štiri), čeprav iz tvojega branja ni bilo razbrati nobenega sarkazma. No recimo, da sem bil jaz še nekoliko manj sarkastičen, saj sem "pripopal le enega. (oprosti, nisem vedel, da so pripopani hudički merilo za sarkazem).
Veš, preden se s kom spuščlam v debato si pozorno preberem kaj je napisal - pa ne le to, iz celotnega opusa njegovega pisanja si skušam ustvariti svoje mnenje o njem. V debatah z nekaterimi prav uživam, debata s teboj pa mi je kar malo odveč, ker razen tega, da nihče med nami ni razumel tvoje poante in da smo nekateri zgrešili fokus sploh ne razumem kaj hočeš.
Predvsem pa - moj post sploh nima nobene zveze s tvojimi umotvori - mene je motilo predvsem to, da se nekateri na sodišču smejejo, kot bi bili na zabavi in sem to le prenesel na Špelin primer.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
David
Uporabnik | Objav: 19 |   |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - petek, 2. december 2011 ob 12:56
kapucino je napisal/a:
David je napisal/a:
[...........
In spet smo zašli - vrnimo se na temo. Zaenkrat vsi obsojamo ravnanje Špele. Debata o topicu pa se žal ni še razvila. Offtopica pa več kot preveč.
Debata o topicu pa se žal ni še razvila??? Seveda se je razvila. Vsak jo je razvil v smer, kjer vidi del ali jedro problema. Mogoča pa sam pričakuješ preveč ali si fiksiral na idejo, da moramo Špelo tako ali drugače obsojati ali celo linčati.. Čemu le?
Večina normalnih se bo strinjala, da so tovrstna dejanja obsojanja vredna, je pa družba že tako pokvarjena in moralno na psu, da me sploh ne preseneča, če jih bo lep procent rekel: " Šit jaz bi tud, sam mene ne bi ujel  ".
Lahko ti zaupam, da toliko svinjarije, primitivizma, lopovščine, farizejstva, lažne krščanske morale, nepotizma, laži, zavajanja, nategovanja in kraje kolikor jih imaš priliko videt v Grosuplju zadnjih nekaj let, tega nisem videl celo življenje.
IN če sem še pred tremi leti vsakega apriori jemal za poštenjaka, vrednega pozdrava na ulici, se je zadnjih par let odprl predalček za tretjrazredne pezdete, ki ne da niso vredni pozdrava.. Blago rečeno, niso vredni, da jih pes poščije.
Za marsikoga bi leta nazaj dal roko v ogenj da so moralni, pošteni in načelni..
Danes.. za tri, morda štiri ..
In kaj naj zdaj linčam Špelo ? Sama plačuje za svoje grehe in samo bo nosila svoje križe.. In v primerjavi z marsikom, ki ga imaš priliko srečat na ulici je svojim domnevnim dejanjem navkljub, prava "mati Terzija".
Mogoče ji celo peljem otroke na trening atletike. Marsikomu drugemu jih ne bi.
Postavlja se mi vprašanje - ali res nobeden več ne zna brati?????
Če pogledaš prejšnje poste jo je sarkastično ali nesarkastično linčal levak (sežiganje...) in jaz sem odreagiral njej v bran!!!! Torej ravno obratno kot bi mi rad ti očitno "podturil". Absolutno nobenega linčanja, kar sem v prejšnjih postil jasno zapisal - torej še enkrat preberi!!!
Primerjava športnih dosežkov med različnimi športi pač ni "topic" v kontekstu te računovodske afere, pa če se obadva na glavo postaviva in za to sem pisal o "offtopicu". Si pa ti edini (kar sem zopet zapisal - torej preberi), ki je poskušal razviti debato, ki je "topic" v svojem smislu in "ima vezo".
In del tvojega posta je zopet "del topica", kjer pa se razlikujeva v mnenju in to ni nič narobe. Za mene ona pač ni nobena marija terezija, ne glede na relativno primerjavo. Če si ukradel, si pač ukradel. In ti bi ji peljal otorke na trening atletike, jaz absolutno ne. In to je to.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
David
Uporabnik | Objav: 19 | |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - petek, 2. december 2011 ob 13:01
levak je napisal/a:
David, za pisanje ni dovolj sestavljanje črk, pa za branje tudi ne - to zna vsak bučman. Kot sem rekel, veliko si napisal, pa malo povedal. Praviš, da razumeš sarkazem (in zato popaš hudičke - celo štiri), čeprav iz tvojega branja ni bilo razbrati nobenega sarkazma. No recimo, da sem bil jaz še nekoliko manj sarkastičen, saj sem "pripopal le enega. (oprosti, nisem vedel, da so pripopani hudički merilo za sarkazem).
Veš, preden se s kom spuščlam v debato si pozorno preberem kaj je napisal - pa ne le to, iz celotnega opusa njegovega pisanja si skušam ustvariti svoje mnenje o njem. V debatah z nekaterimi prav uživam, debata s teboj pa mi je kar malo odveč, ker razen tega, da nihče med nami ni razumel tvoje poante in da smo nekateri zgrešili fokus sploh ne razumem kaj hočeš.
Predvsem pa - moj post sploh nima nobene zveze s tvojimi umotvori - mene je motilo predvsem to, da se nekateri na sodišču smejejo, kot bi bili na zabavi in sem to le prenesel na Špelin primer.
Ne da se mi več... Ko zmanjka argumentacije ima očitno še sosedova mačka veliko veze s primerom računovodska afera Špela...
Tudi ne bom vsebinsko odgovarjal, ker je zaman in je kot pravijo "bob ob steno". Edino kar mi pride na pamet trenutno je odgovor Jureta Jankovića: "odgovor je enak prejšnjemu".
Vrnimo se na temo (132-tič).
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - petek, 2. december 2011 ob 13:53
levak je napisal/a:
"Če bo punca pametna," sem si mislil, "bo dobila sposobnega advokata, ki bo sodišče prepričal, da sploh ne gre za krajo ampak za politično zaroto." Teh "političnih zarot" je zadnje čase vse preveč. Komunajzerjem in udbomafiji očitno spet rastejo grebeni Zato - gospodično ali gospo NA GRMADO! Naj gori in zagori. V opomin. Naj njen primer vrne Slovenkam in Slovencem nasmeh na lica. V vsakdanjem življenju in ne na sodiščih. 
David ZNAMO BRATI, edini za katerega se mi zdi da ne zna si ta hip ti. Jaz nisem nikogar linčal (pripel sem eno enoto za sarkazem). Tudi nisem pisal topic in off topic (še vem ne kaj to pomeni   ).
Da se ne boš več oglašal, ker se ti ne ljubi povsem razumem. Si pač izstrelil vse naboje (čeprav so bili žal slepi )
Aja, še to. V principu ne maram forumov, ker je na njih kultura dialoga povečini na zelo nizki, da ne rečem primitivni ravni. Tale mali obskurni forumčič mi je pa pri srcu
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
David
Uporabnik | Objav: 19 | |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - sobota, 3. december 2011 ob 11:57
levak je napisal/a:
levak je napisal/a:
"Če bo punca pametna," sem si mislil, "bo dobila sposobnega advokata, ki bo sodišče prepričal, da sploh ne gre za krajo ampak za politično zaroto." Teh "političnih zarot" je zadnje čase vse preveč. Komunajzerjem in udbomafiji očitno spet rastejo grebeni Zato - gospodično ali gospo NA GRMADO! Naj gori in zagori. V opomin. Naj njen primer vrne Slovenkam in Slovencem nasmeh na lica. V vsakdanjem življenju in ne na sodiščih.
David ZNAMO BRATI, edini za katerega se mi zdi da ne zna si ta hip ti. Jaz nisem nikogar linčal (pripel sem eno enoto za sarkazem). Tudi nisem pisal topic in off topic (še vem ne kaj to pomeni ).
Da se ne boš več oglašal, ker se ti ne ljubi povsem razumem. Si pač izstrelil vse naboje (čeprav so bili žal slepi )
Aja, še to. V principu ne maram forumov, ker je na njih kultura dialoga povečini na zelo nizki, da ne rečem primitivni ravni. Tale mali obskurni forumčič mi je pa pri srcu
Ogovor je enak prejšnjemu
Jure Janković press
Vrnimo se na temo 133-tič.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - sobota, 3. december 2011 ob 23:11
Je to res vse kar zmoreš? Pa še to je zraslo na tujem zeljniku
Sicer pa - jaz sem bil čas na temi in se mi ni potrebno vračati
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - nedelja, 4. december 2011 ob 12:29
Sem rekel, da me off topic ne zanima - jaz sem se držal teme in zgolj teme - čeprav ti meniš drugače. Res je, na tvoje vprašanje nisem odgovoril, ker nisem čutil potrebe, v bistvu pa je prav tvoje vprašanje, čeprav razumljivo in nesporno zame Špelin linč in to celo veliko večji od moje grmade. Zakaj misliš, da sem omenil ta forum, ki da mi je ljub? Zato ker na večini drugih forumov ljudi dobesedno sežigajo, medtem ko razen nekaj mojih dvoumnosti (tudi o komunajzerjih in udbomafiji - pa sem, če nisi opazil LEVAK), takih primitivnosti na tem forumu ni.
Zakaj glede tvojega vprašanja menim tako? Glej kot primer: Če bi bilo tvoje vprašanje postavljeno v obliki ankete z dvema odgovoroma - da in ne - greva lahko stavit, da bi bila ogromna večinaodgovorov NE. Hecno, dokler niso zvedeli za njen greh so ji menda dali celo občinsko nagrado, čeprav se je izkazalo, da je imela že pred tem precej lepljive prste pa je kljub temu vzgajala mlade atlete. Ampak kakorkoli že - poanta mojega teksta je bila: le kako zavraga se lahko na sodišču smejijo vsi - od odvetnika in sodnika do obtoženih, čeprav jim za očitana dejanja grozi visoka kazen. Tudi Špeli - menda do osem let. Greva tudi tokrat stavit? Špela bo svoje odsedela. Razen če...ampak še enkrat preberi moj tekst.
Kar pa se tiče kofetka, ta je s svojimi ščukastimi stališči itak za nek drug čas in za nek drug prostor - krapi ga ne rabimo 
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
nane
Uporabnik | Objav: 1 | |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - petek, 9. december 2011 ob 00:56
Gospod Kapučino, 27. 11. 2011 ste med drugim napisali tudi naslednje:
»Manjka pa mi v tej moralni dilemi, ki jo izpostavljaš širine. Osredotočaš se samo na eno osebo, medtem, ko je jasno, da tudi šport, ki naj bi sledil višjimi ciljem ni izvzet iz mafijskih zgodb. In kot poznamo gradbeno mafijo, obstaja tudi športna mafija. Za iskanje spornih dejanj ti niti ni potrebno iti daleč Poglej Supervizorja. Samo pod aktualnim županom je Zveza športnih organizacij v Grosuplju pokasirala skoraj 400.000 € ( točneje ZVEZA ŠPORTNIH ORGANIZACIJ GROSUPLJE 396.611,50).«
V nadaljevanju pišeš še: »Si že kdaj videl letno finančno poročilo Zveze športnih organizacij Grosuplje? Transparentnost, ki bi morala biti najvišji cilj vsakega porabnika javnih sredstev v tem primeru NE obstaja. Plačuj in molči, ne glede na to ali ti uspe postati uporabnik teh sredstev ali ne.«
Domnevam, da je Kapučino pravzaprav gospod Rado Lavrih (če se motim se enemu in drugemu iskreno opravičujem), zato se bom v nadaljevanju svojega pisanja nanj obračal kar z Rado (z gospodom Radom Lavrihom se osebno poznava).
Rado, kot prvo te želim seznaniti z nekaj dejstvi, ki so predstavljeni v dokumentu z naslovom »Strategija razvoja športa v Občini Grosuplje v obdobju 2011 – 2016« (dokument je obravnaval in sprejel občinski svet, mogoče pa ga je dobiti tudi na sedežu Zveze športnih organizacij Grosuplje). V dokumentu je med drugim prikazano, kako je v zadnjih desetih letih naraščalo število kategoriziranih športnikov v naši Občini. Leta 2001 je bilo teh šest (6), v letu 2011 pa je njihovo število naraslo na skoraj petdeset (50). Pri tem se je v tem obdobju za več kot 100 % povečalo tudi število občanov, ki so vključeni v eno od organiziranih oblik športne vadbe (tekmovalne, interesne ali rekreativne). Prepričan sem, da se razlogi za te podatke skrivajo tudi (ali predvsem) v višini sredstev, ki jih navajaš zgoraj. Mimogrede, če navajaš podatke za leto 2010 (leto 2011 tako ali tako še ni končano), moram povedati, da številka, ki jo navajaš ne drži. Zveza športnih organizacij Grosuplje od občine ni prejela 396.611,50 evrov, ampak 495.913,24 evrov.
Menim, da višina sredstev kaže na pomen, ki ga daje naša občina športnemu udejstvovanju svojih občanov, predvsem mladih. Sicer pa naša občina z višino sredstev za šport v ničemer ne odstopa od državnega povprečja (glej zgoraj omenjeni dokument).
Ker praviš, da šport ni izvzet iz mafijskih zgodb, naj tvojo radovednost potešim zgolj z dvema največjima postavkama znotraj zneska 495.913,24 evrov. V letu 2010 je Občina Grosuplje za programe več kot 30 športnih društev namenila 259.504,80 evrov. Največji delež tega zneska so prejela društva, ki se ukvarjajo s tekmovalnim športom, saj vključujejo največ otrok in mladine ter imajo daleč največji obseg vadbe. Sedaj pa bistveno. V skladu s tripartitnimi pogodbami med občino, društvi in Zvezo športnih organizacij Grosuplje je občina ta denar po dvanajstinah nakazovala Zvezi športnih organizacij Grosuplje, ta pa ga je v rednih mesečnih obrokih ali enkratnih zneskih (odvisno od višine pogodbenega zneska) nakazala društvom. To nam pove, da je Zveza športnih organizacij Grosuplje pri teh sredstvih zgolj posrednik med občino in društvi.
Kot drugo naj omenim še sredstva v višini 125.024,06 evrov, ki jih je Zveza športnih organizacij Grosuplje od občine prejela kot upravitelj za namene delovanja Športne dvorane Brinje Grosuplje. Pri tem je šlo za pokrivanje stroškov obratovanja dvorane (ogrevanje, elektrika, voda, plin, odvoz smeti, zavarovanje, varovanje objekta, redni servisni in tehnični pregledi, čistila, …), za stroške investicijskega vzdrževanja (Po desetih letih intenzivnega obratovanja je bilo potrebno parket prebrusiti, nanovo začrtati igrišča in parket prelakirati. Ob tem je bilo potrebno, zamenjati dva elektromotorja na dvižnih konstrukcijah košev, saj je bilo med rednim tehničnim pregledom ugotovljeno, da ne delujeta pravilno in je obstajala nevarnost, da zgrmita na tla, kar se je v eni od dvoran v Sloveniji že zgodilo. Zaradi novih varnostnih standardov pa je bilo potrebno na koše namestiti tudi posebne varnostne zavore, ki to preprečujejo.) ter za plače dveh hišnikov in ene čistilke, ki so zaposleni na Zvezi športnih organizacij Grosuplje, da bi dvorana nemoteno obratovala tako v dopoldanskem, kot v popoldanskem času ter med vikendi. Mimogrede, v dvorani se vsako leto odigra okoli 250 prvenstvenih tekem, približno toliko pa tudi tekem iz različnih rekreativnih tekmovanj, ki jih za naše občane organizira Zveza športnih organizacij Grosuplje. Pri obratovalnih stroških Zveza športnih organizacij Grosuplje pokriva tudi tisti del stroškov, ki nastajajo v dopoldanskem času, ko dvorano uporablja Osnovna šola Brinje Grosuplje. Občina Grosuplje je v celotni strukturi obratovalnih stroškov pokrila 2/3 delež, za preostalo tretjino (približno 16.000,00 evrov) pa je moral sredstva zagotoviti upravitelj iz drugih virov.
Ostalih sredstev, ki jih je Zveza športnih organizacij Grosuplje prejela od občine ne bom navajal in opisoval, saj je vse podrobno opisano v gradivu za redno letno skupščino Zveze športnih organizacij Grosuplje, V gradivu obsega finančno poročilo 13 strani, finančni načrt za leto 2011 pa 12 strani. Gradivo je prejelo 35 društev, ki so člani Zveze športnih organizacij Grosuplje, vsi člani predsedstva in nadzornega odbora, poslan pa je bil tudi na Občino Grosuplje in predsedniku odbora za družbene dejavnosti. Verjetno pa ga je videl še kdo. Priložnost, da bi ga videl si imel tudi ti Rado, saj si bil preko elektronske pošte osebno vabljen, da se zglasiš pri nas (citiram vabilo z dne 29. 8. 2011: »Spoštovani Rado Lavrih, finančno poročilo Zveze športnih organizacij Grosuplje za leto 2010 so prejele vse članice (vsa društva včlanjena v ZŠO Grosuplje) in Občina Grosuplje v pisni obliki. ZŠO Grosuplje prejema sredstva preko javnega razpisa. Večina teh sredstev je namenjena za izvajanje programov športnih društev, ki so članice Zveze športnih organizacij Grosuplje in morajo v skladu s Pravilnikom o sofinanciranju letnega programa športa v občini Grosuplje kandidirati za ta sredstva preko ZŠO Grosuplje. Poleg tega prejema ZŠO Grosuplje iz občinskega proračuna tudi sredstva za upravljanje Športne dvorane Brinje Grosuplje (za materialne stroške obratovanja dvorane in za plače zaposlenih hišnikov in čistilke), sredstva za nadzor ostalih telovadnic v Občini Grosuplje s katerimi upravlja ZŠO Grosuplje v popoldanskem času in sredstva za plačo dveh strokovnih delavcev in sredstva za nekaj drugih manjših postavk iz Letnega programa športa v Občini Grosuplje. Vabimo Vas, da se oglasite na sedežu ZŠO Grosuplje (Ljubljanska cesta 40a, 1290 Grosuplje) kjer vam lahko pokažemo Finančno poročilo ZŠO Grosuplje za leto 2010 in podamo vsa strokovna pojasnila v zvezi z njim.«), pa se na naše vabilo nisi odzval. Po telefonu nam je kasneje le uspelo vzpostaviti kontakt s tabo in se dogovoriti za tvoj obisk pri nas, pa te žal ob dogovorjenem terminu ni bilo.
To mogoče kaže celo na to, da si tega poročila niti ne želiš videti, saj se bojiš, da bi tvoje senzacionalistične mafijske zgodbe, s katerimi bombardiraš obiskovalce tega portala, preprosto zvodenele. Mislim, da do tega poročila le ni tako težko priti kot navajaš (še vedno velja tudi naše povabilo, ki sem ga citiral zgoraj), vsaj glede na to, na koliko naslovov je bilo poslano. Naj povem, da se na nas občasno obračajo ljudje, ki jih zanimajo posamezne podrobnosti iz naše finančne realizacije (npr. koliko sredstev iz proračuna prejme določeno društvo), pa nimamo problema s tem, da jim glede tega ne bi ustregli.
Pozabil sem omeniti še en pomemben projekt, za katerega sredstva namenja Občina Grosuplje, organizator pa je Zveza športnih organizacij Grosuplje. To je plavalni tečaj za učence prvih razredov obeh osnovnih šol. Deset dnevnega plavalnega tečaja se vsako leto udeleži približno 200 prvošolčkov, projekt pa poteka skoraj tri mesece (od februarja do maja). Udeležba na tečaju je povsem brezplačna, saj vse stroške za njegovo izvedbo (avtobusni prevoz, najemnina bazena, učitelji plavanja, …) v celoti pokrije občina preko Zveze športnih organizacij Grosuplje.
Naj se dotaknem še kasiranja, ki go izvaja t.i. neznana entiteta, čeprav oba veva, da gre za dobro znano entiteto, ki sliši na ime Andrej Cevc. Navedel bom le nekaj osnovnih dejstev (že tako sem predolg):
1. Vsa društva, ki izvajajo letni program športa v Občini Grosuplje, uporabljajo športne objekte za potrebe svoje vadbe in prvenstvenih tekem brezplačno. Za to se je pred leti odločila Občina Grosuplje in tudi v tem se odraža njena podpora športu. Izjema so le komercialne prireditve, za katere se najem športnih objektov plačuje po veljavnem ceniku, ki ga vsako leto potrdi predsedstvo Zveze športnih organizacij Grosuplje. Kot zanimivost, pojavljajo se predvsem očitki, da bi morala Zveza športnih organizacij Grosuplje s športnimi objekti iztržiti več, kot iztrži sedaj. Pa mislim, da je kar prav tako kot je urejeno sedaj, saj gre za javne objekte, ki bi morali biti dostopni čim širšemu krogu prebivalstva, razen če jih uporabniki izkoriščajo za dobičkonosne namene.
2. Športna društva prispevajo za uporabo športnih objektov za namene vadbe le manjši znesek (približno 10 % ekonomske cene). Tako zbrana sredstva se zbirajo za plačilo honorarja t.i. nadzornikov, ki skrbijo za red v preostalih telovadnicah v popoldanskem času (v Športni dvorani Brinje za to skrbi hišnik).
3. Nekaj je tudi uporabnikov telovadnic (letos pet), ki niso izvajalci letnega programa športa v Občini Grosuplje in zato plačujejo polno ekonomsko ceno najema objekta.
4. O presežku prihodkov nad odhodki, ki ga ustvari Zveza športnih organizacij s svojo dejavnostjo, ne odloča Andrej Cevc, ampak predsedstvo Zveza športnih organizacij Grosuplje. To je organ, ki ga sestavlja pet članov, ki jih za mandatno dobo petih let izvoli skupščina Zveze športnih organizacij Grosuplje, predlagajo pa društva, ki so člani zveze. To predsedstvo večino morebitnega presežka običajno nameni društvom, ki so člani in ustanovitelji te zveze, za njihovo dejavnost, ali pa za sofinanciranje kakšne njihove investicije.
Omenjaš tudi kasiranje v dotičnem društvu (sam nisem član tega društva, vem pa da v njem deluje preko 50 vadbenih skupin in ima okoli 1000 članov). V zvezi s tem ti predlagam rešitev naslednje naloge: Vzemi dve društvi in primerjaj po eno vadbeno skupino iz vsakega od društev. Vadbeni skupini štejeta 15 članov. Prvo društvo “kasira” 70 evrov za celoletno vadbo (34 tednov), ki traja 1,5 ure na teden. Drugo “kasira” 45 evrov za 6 ur vadbe. Naloga ni težka. Potrebno je le malo množiti in deliti in hitro prideš do podatka, koliko “pokasirata” obe društvi na uro. Upoštevati je potrebno še stroške vaditelja in nekaj posrednih stroškov in potem ti bo hitro jasno, kdo tukaj resnično “kasira” oziroma se gre dobičkonosno dejavnost. Sicer pa dvomim, da bi bili ljudje pripravljeni stati v vrsti nekaj ur, če bi bili prepričani, da nekdo z njimi na veliko kasira.
Ob koncu bi se dotaknil še same teme. Gospa Špela Dizdarevič ima očitno to sposobnost, da zna ljudi prepričati. Ne sicer vseh. Na Zvezi športnih organizacij Grosuplje smo se že pred leti srečali s poskusi goljufanja Atletskega kluba Špela pri rezultatih njihovih športnikov. Od takrat smo imeli to društvo pod posebnim drobnogledom. V javnosti se je zato pogosto prikazovalo, da imata Cevc in Vidmar nekaj proti društvu in atletiki. Lahko povem, da hranimo v naših arhivih kar nekaj materialnih dokazov o poskusih ponarejanja rezultatov s strani tega društva (verjeli ali ne, zadnji tak poskus sega v prejšnji mesec in datira na dan, ko je celotna zgodba v zvezi z omenjeno gospo prišla v javnost). Naj vas spomnim, da so se v medijih pogosto pojavljali članki Atletskega kluba Špela, pri čemer so (ste) mediji vse te prispevke objavljali brez vsake kritične distance ali preverjanja resničnosti navedb. Naj navedem le primer iz lanskega leta, ko je bila atletinja Maruša Mišmaš, ki je osvojila 5. mesto na prvih Olimpijskih igrah mladih (Singapur 2010), s strani Atletske zveze Slovenije proglašena za najboljšo atletinjo - mladinko leta. Ob tem je priznanje, kot njena trenerka, prejela tudi Špela Dizdarevič, ki pa je za medije stvar nekoliko “popravila”, tako da je bilo namesto »trenerka najboljše mladinke« navedeno »najboljša trenerka mladinke«. Sicer malenkostna, a vsebinsko velika razlika. O tem smo pozanimali na Atletski zvezi Slovenije, kjer so nam dejali, da zveza ni proglašala najboljših trenerjev (to počne trenerska organizacija), ampak samo najboljše atlete, pri čemer so priznanje prejeli tudi njihovi trenerji. Njeno verzijo so objavili tako ta portal, kot Grosupeljski odmevi in Radio zeleni val.
Na splošno je tako, da se v naših lokalnih medijih športni dosežki pogosto prikazujejo na način, ki ne omogoča ugotavljanja realne “teže” dosežka. Navajam nekaj primerov:
1. »Tekmovalka je kot reprezentantka Slovenije osvojila 8. mesto na mednarodnem tekmovanju.«
Nikjer ni podatka o vrsti tekmovanja, o konkurenci ali rezultatu športnika. Strinjali se boste, da bi bila to odlična uvrstitev, če bi šlo npr. za evropsko prvenstvo, na katerem bi nastopilo 30 tekmovalcev. V resnici pa je šlo za četveroboj narodov (Slovenija, Hrvaška, Madžarska in Češka), pri čemer sta v vsaki disciplini nastopila po dva tekmovalca na državo. Naša tekmovalka je torej zasedla zadnje mesto, pri čemer je njeno orodje letelo slabih 10 metrov daleč, orodje zmagovalke pa slabih 15 metrov daleč.
2. »Dvojica je zasedla 2. mesto na evropskem prvenstvu.«
To bi bil lahko fantastičen dosežek, če se v ozadju ne bi skrivalo dejstvo, da so na tekmovanju nastopale le štiri dvojice (dve iz Slovenije in dve iz Češke), kar pa seveda ni bilo navedeno.
3. Avtor navede podatek, da sta njegova tekmovalca zasedla skupno 7. in 10. mesto. Kaj nam to pove o kvaliteti dosežka? Praktično nič. Če pa bi bilo navedeno, da je šlo za regionalno tekmovanje in da je sodelovalo 11 tekmovalcev, bi bila stvar mnogo bolj jasna.
Menim, da bi morali mediji pred objavo dosežke vsaj malo preveriti in ne objavljati vsega, kar jim servirajo avtorji.
Kot sem že dejal, zna biti gospa Špela Dizdarevič zelo prepričljiva, vendar pa mi kljub temu ni jasno, s čim je uspela prepričati komisijo, ki je izbirala dobitnike letošnjih občinskih priznanj, da je priznanje dodelila njeni hčerki, čeprav bi si to priznanje, tudi če bi upoštevali samo atlete Atletskega kluba Špela, mnogo bolj zaslužil kdo drug, predvsem Maruša Mišmaš.
S spoštovanjem,
Franc Vidmar
Trubarjeva cesta 14, Grosuplje
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
David
Uporabnik | Objav: 19 | |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - petek, 9. december 2011 ob 10:49
levak je napisal/a:
Sem rekel, da me off topic ne zanima - jaz sem se držal teme in zgolj teme - čeprav ti meniš drugače. Res je, na tvoje vprašanje nisem odgovoril, ker nisem čutil potrebe, v bistvu pa je prav tvoje vprašanje, čeprav razumljivo in nesporno zame Špelin linč in to celo veliko večji od moje grmade. Zakaj misliš, da sem omenil ta forum, ki da mi je ljub? Zato ker na večini drugih forumov ljudi dobesedno sežigajo, medtem ko razen nekaj mojih dvoumnosti (tudi o komunajzerjih in udbomafiji - pa sem, če nisi opazil LEVAK), takih primitivnosti na tem forumu ni.
Zakaj glede tvojega vprašanja menim tako? Glej kot primer: Če bi bilo tvoje vprašanje postavljeno v obliki ankete z dvema odgovoroma - da in ne - greva lahko stavit, da bi bila ogromna večinaodgovorov NE. Hecno, dokler niso zvedeli za njen greh so ji menda dali celo občinsko nagrado, čeprav se je izkazalo, da je imela že pred tem precej lepljive prste pa je kljub temu vzgajala mlade atlete. Ampak kakorkoli že - poanta mojega teksta je bila: le kako zavraga se lahko na sodišču smejijo vsi - od odvetnika in sodnika do obtoženih, čeprav jim za očitana dejanja grozi visoka kazen. Tudi Špeli - menda do osem let. Greva tudi tokrat stavit? Špela bo svoje odsedela. Razen če...ampak še enkrat preberi moj tekst.
Kar pa se tiče kofetka, ta je s svojimi ščukastimi stališči itak za nek drug čas in za nek drug prostor - krapi ga ne rabimo
Samo ti si pa res trde glave... pa kakšen linč? Postavil sem konkretno vprašanje, ki ima še kako veliko zveze z njeno računovodsko afero. Kje ti tu vidiš kakšen linč? Nikjer nisem niti z besedico napadal ali kot praviš linčal to osebo, celo več. Sem ti lepo pokazal, kje sem jo vzel v bran. In še enkrat - nobenega linčanja, nobenega spuščanja na osebno raven... strogo proti!!!
Spet odpiraš čisto tretje teme, da bi zameglil bistvo. Pravna država je problem, definitivno, ampak odpri novo temo in boš tam debatiral, ker v osnovi ni veze s to temo. Tudi dostopnost odvetnika je tema pravne države, drži. Ampak, spet... to je offtopic. Res tole je že sizifovo delo. Dajmo se prosim vrniti k temi.
PS: kakšne veze ima tvoje uporabniško ime? Pa kaj misliš, da so vsi prtegnjeni? Zaradi mene imaš lahko vzdevek tudi Hitler ali Tito... bistvene so tvoje trditve. Pa saj nisem tako neumen, da bi te napadal, zato ker si si nadel ime "levak". Tudi, če s tem hočeš ponazorit svojo politično opredeljenost v tem ne vidim prav nobenega problema. Tudi če bi se imenoval "desničar" ali "katoličan" je to povsem legitimno.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
David
Uporabnik | Objav: 19 | |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - petek, 9. december 2011 ob 11:11
@ nane alias Vidmar
Vidim, da sem z odptjem tele teme zelo dregnil v očitno zelo zapletene "športne odnose in druge odnose", kar se šele sedaj zavedam. Bruha na vse strani. Kot da bi jaz podrl eno domino, nevedoč da je za njo celo vrsta na vse možne strani...
Da se ne bomo napačno razumeli - podpiram vsako razčiščevanje in argumentirano debato. In tale zapis je definitivno precej konkreten in tudi argumentiran.
Če bi hotel biti hudičevo sarkastičen bi lahko zapisal, da se še enkrat več dokazuje, da je denar hudičevo seme oziroma da nima barve... Pa se na to raven ne bi spuščal, ker sem večkrat zapisal, da se ograjujem od vsakršnih osebnih diskvalifikacij - čeprav sem trdno prepričan, da je naša pravna država bolj ali manj v ku*** se bom vzdržal raznih sodb in se odmaknil od pozicije razsodnika.
Se je pa tudi v tem postu pokazalo nekaj, kar sem sam mimogrede pisal glede primerjave športnih dosežkov in v tem se s forumašem nane strinjam. Tudi glede nekritičnosti na splošno v družbi, katere sestavni del so mediji. Ampak to je spet ena čisto tretja tema, ki je po mojem posledica zgodovine in šolskega sistema. In nočem, da sedaj še tja zaidemo, ker se itak že od začetka te teme lovimo.
Sicer pa tole omenjeno ponarejanje s strani Špele Dizdarević (če seveda drži) sodi v kontekst računovodske afere iz vidika, ki sem ga izpostavil v svojem uvodnem vprašanju. Gre za zaupanje. In če tega ni, je žal brezpredmetno, da je človek najboljši trener/strokovnjak/učitlej/pedagog... na svetu. Točno to je bil smisel mojega vprašanja, ki ga nekateri niso razumeli in me celo napadajo, da jo linčam?! Čeprav je post od nane tudi delno offtopic, sem v bistvu vesel, da je prišel. Namreč izpostavil je bistvo mojega vprašanja. Upam, da je sedaj moje prvotno vprašanje bolj razumljivo. Gre torej za zaupanje. Bom poskušal ponazoriti. Zakaj toliko kupujemo nemške avtomobile? Ja ravno zaradi zaupanja v kvaliteto izdelave... in njihove blagovne znamke v sebi nosijo ravno to - zaupanje, da proizvajajo dobre avtomobile in to jasno tudi stane (to seveda ne pomeni, da ne moreš kupiti posameznega nemškega avtomobila, ki bi bil totalen krš oziroma se skozi kvaril - toda v povprečju so stvari jasne).
Če je tale tema način, da se razpucajo še nekatere druge stvari - pa naj bo. Samo prosim, ne preveč zaiti iz teme, da se ne bomo "izgubili". In prosim brez primitivnih izpadov - argumenti!!!
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - petek, 9. december 2011 ob 11:57
David je napisal/a:
[quote]Sprašujem vas ali bi glede na razkritja v medijih še naprej zaupali svojega otroka očitno zelo moralno sporni osebi. Postavlja se namreč vprašanje kakšen zgled daje Špela Dizdarevič otrokom, če spodaj napisano drži. Grozi ji nič manj kot dolgoletna zaporna kazen!!! Grozljivo!!!
Če ne znaš brati in razumeti samega sebe, kako lahko pričakujem, da boš znal brati in razumeti druge? Veš kaj je osnova dobre polemike? Mislim da ne veš, tebi je očitno več do, kot pravijo naši južni brati "nadmudrivanja." In ker ti manjka te spretnosti sam trosiš nova in nova vprašanja, odpiraš nova poglavja, se potem distanciraš od samega sebe pri tem pa vse druge porivaš v off topic (tvoj zadnji tekst to le še potrjuje).
Prosiš, naj se ognemo primitivnim izpadom in naj uporabljamo argumente? Katere? Da svojega otroka ne bi zaupal Špeli, ker je moralno sporna? Res me zanima kateri starš bi ji zaupal otroka, ker ni več vprašanje, če vse o čemer tu pišemo drži ampak zdaj dokazano drži. Je bil to namen tvojega vprašanja? DA ali NE?
Predvsem pa, nihče te ni napadal, da jo linčaš, jaz sem tvoje vprašanje samo postavil v kontekst nekega mojega odgovora, ki ga več kot očitno sploh nisi dojel.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - petek, 9. december 2011 ob 11:57
 ne znam zbrisati prazne teme - hm, naj gre v offtopic
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
David
Uporabnik | Objav: 19 | |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - petek, 9. december 2011 ob 18:20
levak je napisal/a:
David je napisal/a:
[quote]Sprašujem vas ali bi glede na razkritja v medijih še naprej zaupali svojega otroka očitno zelo moralno sporni osebi. Postavlja se namreč vprašanje kakšen zgled daje Špela Dizdarevič otrokom, če spodaj napisano drži. Grozi ji nič manj kot dolgoletna zaporna kazen!!! Grozljivo!!!
Če ne znaš brati in razumeti samega sebe, kako lahko pričakujem, da boš znal brati in razumeti druge? Veš kaj je osnova dobre polemike? Mislim da ne veš, tebi je očitno več do, kot pravijo naši južni brati "nadmudrivanja." In ker ti manjka te spretnosti sam trosiš nova in nova vprašanja, odpiraš nova poglavja, se potem distanciraš od samega sebe pri tem pa vse druge porivaš v off topic (tvoj zadnji tekst to le še potrjuje).
Prosiš, naj se ognemo primitivnim izpadom in naj uporabljamo argumente? Katere? Da svojega otroka ne bi zaupal Špeli, ker je moralno sporna? Res me zanima kateri starš bi ji zaupal otroka, ker ni več vprašanje, če vse o čemer tu pišemo drži ampak zdaj dokazano drži. Je bil to namen tvojega vprašanja? DA ali NE?
Predvsem pa, nihče te ni napadal, da jo linčaš, jaz sem tvoje vprašanje samo postavil v kontekst nekega mojega odgovora, ki ga več kot očitno sploh nisi dojel.
Ti si res neverjeten... Stalno nekaj podtikaš in potem meni očitaš "nadmudrivanje"... Sam si začel vpletat politiko, ko si spletel zgodbico okrog svojega imena in kaj si pričakoval? Da te bom napadel, ker si "levak"? In ker te satisfakcije nisi dočakal zdaj iz naftalina vlečeš kar je možno in kar ni možno. In spet bi mi rad podtaknil, da sem vprašanje postavil v slogu politike "postavljanja pred gotova dejstva". A glej ga zlomka, očitno temu ni tako, drugače bi se vsi strinjali, mar ne? Forumaš kapučino je razložil, da za njega to ni problem in njegovo zaupanje s tem očitno ni spremenjeno - skratka on ne "vidi" povezave in zato te zadeve "loči". Čeprav se z njim ne strinjam je povedal svoje. Basta. Odgovoril je na moje vprašanje. Seveda zate je on ni relevanten, ker ne paše v to tvoje podtikanje.
Tvoji posti me spominjajo na zgodbo o sojenju oslovski senci, ki bi jo rad ti na vsak način obsodil, ker ti ni všeč. Pravzaprav si brezupen primer ali pa (dopuščam tudi drugo možnost), da namerno provociraš in hočeš speljati temo v tretjo stran. Če bi sklepal po tem motivu bi lahko rekel, da si nekako povezan s tem atletskim klubom. Česar seveda ne morem trditi. Ti pa seveda z lahkoto pišeš, da "dokazano drži" - je bila že sodba? Kakšna je bila kazen? Vidiš jaz sem lepo napisal (večkrat) "če drži". Tudi ko je uporabnik nane (Vidmar) napisal svoj post, sem zopet napisal "če drži". Kako veš, da nihče ne bo pripeljal več otroka njej na trening? Si ti vsevednež? Kako veš, da nihče ne razmišlja tako kot kapučino? Prav nalašč bom spremljal, da vidim, če bo še kaj otrok v njenem klubu oziroma v teh športnih društvih, ki jih ima po večih občinah (povzeto po njeni spletni strani).
Dobesedno smetiš temo in zadeva postaja nepregledna. Sojenje oslovski senci si priredi v drugi temi. Še enkrat prosim ne smeti teme.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - petek, 9. december 2011 ob 18:43
OK, se strinjam s tabo. Čisto z v vsem kar si zapisal. Še tako velik bedak se mora prej ali slej podrediti modrosti. Raje prej kot slej.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - sobota, 10. december 2011 ob 13:35
o spornosti podelitve občinskega priznanja sem se spraševal na tem mestu že takoj ob podelitvi in glede na poznavanje grosupeljske demokracije, niti nisem bil presenečen, da na to ni bilo nobene reakcije. no bolje pozno kot nikoli...
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
David
Uporabnik | Objav: 19 | |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - nedelja, 11. december 2011 ob 15:23
levak je napisal/a:
OK, se strinjam s tabo. Čisto z v vsem kar si zapisal. Še tako velik bedak se mora prej ali slej podrediti modrosti. Raje prej kot slej.
Je zmanjkalo argumentov? Jebemti niti v desetem postu ne moreš odgovoriti na eno povsem jasno zastavljeno vprašanje.
Ti bom dal še eno primerjavo, da boš mogoče v 11-tem postu pogruntal zakaj se sploh gre in ne boš več sodil oslovi senci:
Poznam podobno "trenersko zgodbo" le da gre tokrat za trenerja kolektivnega športa z žogo in alkohol. Nekateri ljudje iz principa, ker je alkoholik, k njemu na treninge nočejo pripeljati otrok. Po drugi strani pa ima v tem pogledu paradoksalno precej veliko bazo otrok, ker je enostavno dober - ima precej odličnih uvrstitev v mlajših kategorijah do vključno mladincev, celo selektor teh selekcij na državni ravni je bil in osvojil medalje. Tudi sam mu priznavam strokovnost in v svoji branži po mojem zagotovo sodi v top 5 v Sloveniji. Precej njegovih "izdelkov" si danse služi kruh s profesionalnim športom. In kje je "keč"? Ja model je enostavno dober, čeprav je alkoholik. In to drugi starši pač vzamejo v zakup zaradi njegove kvalitete (rezultati govorijo zase). Pač se ve, da včasih (enkrat-dvakrat na mesec) pride nažgan tudi na trening in ga dobesedno prespi. Če bi bil nesramen, bi lahko rekel, da je to celo dobro, da se otroci/mladina na vsake toliko časa zrelaksirajo (umirijo, pridejo k sebi, spočijejo) po treningih, ki slovijo kot deloma ubijalski in izredno kakovostni. Celo tako, da ima na treningih redne obiskovalce v smislu raznih skavtov ali drugih trenerjev, ki ga posnemajo. No drugi pa po defaultu odklanjajo takega trenerja. Torej podobna zgodba samo v drugačni embalaži.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - nedelja, 11. december 2011 ob 18:25
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - nedelja, 11. december 2011 ob 22:30
Da se ne boš bal, argumentov ni zmanjkalo. Biti alkoholik ni kaznivo dejanje, ni pa lepo. Biti tat tudi ni lepo, je pa poleg tega še kaznivo. In Špela je kradla, ali bolje rečeno - osumljena je kraje in pri tem je niso zalotili le enkrat. Res pa je, da formalnopravno ni kriva, dokler ji tega ne dokaže sodišče in jo pravnomočno obsodi. Ker tega nisi uspel dojeti ali bolje rečeno - nisi želel sprejeti - moj prispevek je govoril ravno o tem kako se lahko stvar na sodišču obrne. Iz mojega pisanja pa je bilo razbrati še nekaj - do včeraj dokler niso vedeli, so ji ljudje zaupali otroke in ji podelili celo občinsko nagrado. So zdaj stvari drugačne? DA, SO! Vsaj zame.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
David
Uporabnik | Objav: 19 | |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - ponedeljek, 12. december 2011 ob 18:43
levak je napisal/a:
Da se ne boš bal, argumentov ni zmanjkalo. Biti alkoholik ni kaznivo dejanje, ni pa lepo. Biti tat tudi ni lepo, je pa poleg tega še kaznivo. In Špela je kradla, ali bolje rečeno - osumljena je kraje in pri tem je niso zalotili le enkrat. Res pa je, da formalnopravno ni kriva, dokler ji tega ne dokaže sodišče in jo pravnomočno obsodi. Ker tega nisi uspel dojeti ali bolje rečeno - nisi želel sprejeti - moj prispevek je govoril ravno o tem kako se lahko stvar na sodišču obrne. Iz mojega pisanja pa je bilo razbrati še nekaj - do včeraj dokler niso vedeli, so ji ljudje zaupali otroke in ji podelili celo občinsko nagrado. So zdaj stvari drugačne? DA, SO! Vsaj zame.
Ne morem verjeti. V 13-tem postu ti je le uspelo. Čestitam. Sicer ne vem, a je to slučaj ali kakšno skrito sporočilo usode, da ravno cifra 13...
Sicer si spet falil - gre za zaupanje in tu obsojenost/pravnomočna sodba nima direktne veze oziroma bolje rečeno ni nujen pogoj, če se izrazim matematično. Jasno, da človeka ne moreš obsodit, ker je alkoholik - v bistvu si sodi sam (pustimo zdaj to). Je pa vožnja pod vplivom alkohola kaznivo dejanje in to ni zastonj tako. Prav tako pod vplivom alkohola obstaja večja verjetnost, da boš storil kaj nemoralnega ali nezakonitega ali neodgovornega. Drži? In spanje med treningom je zagotovo neodgovorno dejanje (hej opravka imaš z otoki!!!, ki so prepuščeni sami sebi in hitro lahko pride do pizdarije), ne glede na njegovo nesporno strokovno znanje. Za to gre pri mojem prvotnem vprašanju.
Zdaj sem že toliko prispodob, primerjav, razlag... podal, da je že skrajni čas za prekinitev tele deloma neumestne debate. Pač ne gre, dajmo priložnost še drugim, da izrazijo svoje mišljenje.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
