|
<< Začetek < Nazaj 1 2 Naprej > Konec >> |
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - četrtek, 24. november 2011 ob 18:40
Za vse nastalo je kriva občina !!!!
Če bi več denarja namenila atletskemu klubu Špela bi kljub pomanjkanju sponzorskih sredstev klub deloval normalno, tako pa je bilo potrebno zagotovit sredstva. Gospa Špela D. tega zagotovo ni naredila, da bi se okoristila na račun otrok, ampak jim je samo želela omogočiti nemoteno vadbo. 
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
lojze
Uporabnik | Objav: 63 |   |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - sobota, 26. november 2011 ob 11:25
SloMula je napisal/a:
Za vse nastalo je kriva občina !!!!
Če bi več denarja namenila atletskemu klubu Špela bi kljub pomanjkanju sponzorskih sredstev klub deloval normalno, tako pa je bilo potrebno zagotovit sredstva. Gospa Špela D. tega zagotovo ni naredila, da bi se okoristila na račun otrok, ampak jim je samo želela omogočiti nemoteno vadbo.
Hojla!
Točno, za vse je kriva občina, država, cerkev, šola. Pa kaj ti je Mula? A se gremo: CILJ POSVEČUJE SREDSTVA???
Punca je nezakonito vzela denar in pika!
Seveda je Špela izredno dober trener, država nima denarja, ker smo ga na en ali drug način zapravili, sedaj se pa plačuje zapitek.
Vendar punca je vzela iz vreče.
Zakaj pa ti Mula ne greš na tržnico in si nabereš polne košare? Ali tudi ti nimaš premalo denarja za vse, kar si želiš? Ali ne vidiš, da je nekdo moral ta denar zaslužiti, da so ga potem šole dobile? Ljudje, pa kaj je z vami???
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - sobota, 26. november 2011 ob 12:09
@David @Lojze
Toliko sta se razburila ob mojem postu, da nista zaznala sarkazma v mojih besedah - se opravičujem, če sem vama ob prebiranju vrstic dvignil pritisk. 
Dejanje je vsega obsojanja vredno, čeprav imam občutek, da je odtujevanje, kraja ali kakor koli se imenuje takšno početje, postalo paradna disciplina javnih uslužbencev (ne vseh !!!!)
V privat sektorju bi taka oseba končala na smetišču zgodovine z možnostjo zaposlitve 1%. Kar se pa tiče besedne zveze, Da cilj poveličuje sredstva. čedalje bolj velja besedna zveza da CILJ OPRAVIČUJE SREDSTVA!!!! Zgled prihaja iz vrha. Vsak rabi samo nekaj sekund, da najde primer - zagotovo.
Pa brez razburjenja ob prebiranju posta 
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
David
Uporabnik | Objav: 19 | |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - sobota, 26. november 2011 ob 13:51
SloMula je napisal/a:
@David @Lojze
Toliko sta se razburila ob mojem postu, da nista zaznala sarkazma v mojih besedah - se opravičujem, če sem vama ob prebiranju vrstic dvignil pritisk.
Dejanje je vsega obsojanja vredno, čeprav imam občutek, da je odtujevanje, kraja ali kakor koli se imenuje takšno početje, postalo paradna disciplina javnih uslužbencev (ne vseh !!!!)
V privat sektorju bi taka oseba končala na smetišču zgodovine z možnostjo zaposlitve 1%. Kar se pa tiče besedne zveze, Da cilj poveličuje sredstva. čedalje bolj velja besedna zveza da CILJ OPRAVIČUJE SREDSTVA!!!! Zgled prihaja iz vrha. Vsak rabi samo nekaj sekund, da najde primer - zagotovo.
Pa brez razburjenja ob prebiranju posta
Jaz sem te čisto prav razumel, zato pa sem dal štiri devil-e zraven kot odgovor na tvojega. Dal pa sem namenoma primerjavo, da razkrije tvoj sarkazem oziroma pokaže na neumnost tvojih sarkasitčnih trditev.
Tvoj post mi niti malo ni dvignil pritiska, mi ga pa taki kot je dotična. Če lahko ena navadna računovodka na tak primitven način hara in da rabijo toliko časa, da jo odkrijejo... adijo pamet. Koliko je kraje šele pri velikih denarji, ko so zraven odvetniki, da je vse "zakonito"... za bruhat.
Nihče pa ne odgovarja na moje konkretno vprašanje, ki je tu bistvenega pomena. Ali bi taki osebi zaupali otroka? Jaz definitivno ne. Tudi kar se tiče tega trenerstva je to bolj lari fari z raznimi eksotičnimi disciplinami, ki so totalno brez konkurence. Isto kot Kozmos. Najdejo eno levo disciplino, kjer ni praktično nobene konkurence, potem se pa šopirijo in zahtevajo od države keš. Marš!!!
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - sobota, 26. november 2011 ob 18:30
David je napisal/a:
Nihče pa ne odgovarja na moje konkretno vprašanje, ki je tu bistvenega pomena. Ali bi taki osebi zaupali otroka? Jaz definitivno ne. Tudi kar se tiče tega trenerstva je to bolj lari fari z raznimi eksotičnimi disciplinami, ki so totalno brez konkurence. Isto kot Kozmos. Najdejo eno levo disciplino, kjer ni praktično nobene konkurence, potem se pa šopirijo in zahtevajo od države keš. Marš!!!
Tukaj ti ne dam prav. Misliš da Kozmus ni vložil nič truda, da je osvojil zlato olimpijsko. Po tvojem pisanju bi rekel, da se nisi nikoli resneje ukvarjal s kakšnim športom, razen, da si selektor vseh disciplin. Vsi športniki imamo za sabo ogromno ur za sabo na treningih. In kaj če se enemu športniku zgodi poškodba in mora prenehat - v svoji panogi nima prihodnosti. Če pa si toliko proti športu, zakaj sploh sprašuješ kam dat otroke ?! 
Problem pri nas ni v športnikih ampak v prisklednikih.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
David
Uporabnik | Objav: 19 | |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - nedelja, 27. november 2011 ob 13:05
SloMula je napisal/a:
David je napisal/a:
Nihče pa ne odgovarja na moje konkretno vprašanje, ki je tu bistvenega pomena. Ali bi taki osebi zaupali otroka? Jaz definitivno ne. Tudi kar se tiče tega trenerstva je to bolj lari fari z raznimi eksotičnimi disciplinami, ki so totalno brez konkurence. Isto kot Kozmos. Najdejo eno levo disciplino, kjer ni praktično nobene konkurence, potem se pa šopirijo in zahtevajo od države keš. Marš!!!
Tukaj ti ne dam prav. Misliš da Kozmus ni vložil nič truda, da je osvojil zlato olimpijsko. Po tvojem pisanju bi rekel, da se nisi nikoli resneje ukvarjal s kakšnim športom, razen, da si selektor vseh disciplin. Vsi športniki imamo za sabo ogromno ur za sabo na treningih. In kaj če se enemu športniku zgodi poškodba in mora prenehat - v svoji panogi nima prihodnosti. Če pa si toliko proti športu, zakaj sploh sprašuješ kam dat otroke ?!
Problem pri nas ni v športnikih ampak v prisklednikih.
Se ne strinjam in se ne morem strinjati s teboj, ker pišeš logične nesmisle. Problem ni samo v prisklednikih (recimo prevelikem številu birokratov na določeni športni zvezi), ampak tudi v športnikih. Glede prisklednikov drži, da bi ob njihovem zmanjšanju ostalo več denarja za šport v "pravem" smislu (recimo več denarja za športnike in njihove športne pripomočke, naprave, objekte...). Toda to še ne pomeni, da ni problema tudi pri športnikih, ker to vsebinsko nima povezave.
Najprej glede truda. Trud ovrednotijo dosežki oziroma trg - v športnem in ekonomskem smislu. Toda prvi brez drugega ne pomeni praktično nič, kar ti bom pokazal v nadaljevanju (bom tudi karikiral, da boš lažje razumel). Midva lahko ustanoviva disciplino v metu jabolk, zbere se nas deset iz celega sveta in jaz osvojim zlato medaljo na svetovnem prvenstvu v metanju jabolk. V tej disciplini sem jaz res svetovni prvak, toda kaj to pomeni glede truda? Nič. Športno ovrednotenje sem dobil skozi zlato medaljo, toda koliko je ta dejansko vredna pove samo ekonomsko vrednotenje (posredno ovrednoti tudi trud). Za takšno medaljo ne bi dobil ekonomsko gledano nič, ker mi nihče ne bi bil pripravljen za ta "dosežek" nič dati. To praktično nobenega ne zanima (neprivlačnost za občinstvo), torej s tem ni možno nič zaslužiti recimo s televizijskimi pravicami ali vstopnicami - torej tudi ljudje tega ne cenijo in ne bi bili pripravljeni plačati vstopnice (konkretno pri atletiki ljudje množično pridejo gledat druge zanimivejše in konkurenčnejše discipline kot je tek na 100 m in ne met kladiva, ker slednjega bi gledala le peščica). Po drugi strani je neprivlačno tudi za tekmovalce v športnem smislu in zaradi zgoraj napisanega tudi v ekonomskem smislu. Posledično je tudi trud v tej disciplini ovrednoten zelo nizko (bistveno je, da te vrednotijo drugi ne pa sam sebe, ker bi vsak sam sebe ovrednotil najbolje). Konkretno iz prakse: saj še atletika kot taka ne ceni meta kladiva - zakaj te discipline ni v diamantni ligi, ki je edina ekonomsko relevantna v svetu atletike? Še "atleti" vedo, da je to popolnoma nekonkurenčna disciplina v športnem in ekonomskem smislu. Na olimpijskih igrah in drugih prvenstvih se ta disciplina zgolj šlepa zaradi tradicije (ko še ni bilo razvitega ekonomskega vidika športa) in drugih reči (zapolnitev tekmovanja v časovnem smislu - tek na 100 m je pač zelo kratek), ki nimajo zveze s konkurečnostjo. Postavlja se vprašanje le zakaj toliko ljudi "rine" v nogomet ali košarko in ne v met kladiva? In zakaj najboljši nogometaši ali košarkaši zaslužijo najmanj tisočkrat več kot najboljši metalci kladiva? Me ne boš valjda prepričeval, da je težje biti olimpijski prvak v metu kladiva kot svetovni prvak v nogometu ali igrati v prvi postavi recimo Barcelone ali Real Madrida? Da me ne bi slučajno mogoče začel prepričevati o trudu, ko je profesionalnih metalcev kladiva mogoče 500, medtem ko je profi nogometašev bistveno več (da o konkurenci, da sploh prideš do profi nogometaša sploh ne izgubljam besed).
Potem glede poškodb. Vsak posameznik se zavestno odloči za poklic športnika in zavestno sprejme vsa tveganja, ki izhajajo iz te odločitve. Torej ni nikakšnih osnov, da bi za svoje napačne odločitve morali odgovarjati drugi s svojimi denarnicami preko davkov in podobno. Kozmos konkretno hoče državno penzijo in stanovanje in ne vem kaj še. Postavlja se vprašanje zakaj najboljši slovenski košarkaši in nogometaši ne zahtevajo tega?Naj gre delat, tako kot vsi ostali. Ne morejo biti drugi krivi, da si je sam izbral tako športno disciplino, ki je totalno nekonkurenčna in si ne more privoščiti brezskrbnega življenja do smrti, kar bi rad vsak (povsem nekaj drugega je socialna dimenzija ekonomskega vidika - državna penzija to zagotovo ni). Negova logika je takšna: ustanoviš firmo, začneš delat avtomobile in potem zahtevaš od države da kupuje tvoje avtomobile ali ti daje subvencije, ker imaš izgubo - ta pa je jasno posledica tega, da si nekonkurenčen oziroma slab, torej delaš slabe avtomobile, jih ne znaš prodajat, ne znaš kontrolirati stroškov... Problem je ravno v tem ker grejo zavestno v take športne discipline za katere vedo, da bodo lahko le v njih "uspeli" zaradi nekonkurenčnosti. Potem pa nategujejo in izsiljujejo - kao naredil smo državi nevem kakšno reklamo, folk je pa tudi dovolj neumen, da naseda. Zaradi Kozmusa se je prepoznavnost Slovenije povečala minimalno in ne upravičuje vložka. Pojdi malo po svetu pa sprašuj po slovenskih športnikih in boš kmalu videl kje je Kozmusu mesto. Point je v tem, da je važno v čem si olimpijski, svetovni,... prvak.
Torej tvoja logika ne pije vode. Če imaš "ogromno ur za sabo na treningih" to ne pomeni praktično nič, razen za tebe osebno - sem ti pa napisal, kaj je bistvo vrednotenja (torej izključuje osebno vrednotenje). Poleg tega ne sodi drugih po sebi. Sam sem se ukvarjal s precej bolj konkurenčno disciplino kot je met kladiva. Upam, da me ne boš začel prepričevati, da je Martin Strel vrhunski športnik....
Glede otrok si zopet udaril mimo, ker sodeč iz zapisanega ne razumeš mojega pisanja. Če sem proti športnemu zastonjkarstvu (izkoriščanju športa za neupravičene privilegije) to še ne pomeni, da sem proti športu. Iz nobenih mojih zapisov ne izhajajo takšne ugotovitve. Izhajajo pa iz tvojega nerazumevanja. Ti namreč sklepaš na sledeč način: če ne maram rdeče barve, to pomeni da ne maram barv. To je seveda logični nesmisel, tako kot tvoje pisanje. Torej si popolnoma zgrešil fokus. Še enkrat: fokus je na zaupanju otrok moralno sporni osebi. Sam pa sem zraven komentiral še trditve o "dobrem trenerstvu", ki sem jih sedaj še dodatno posredno argumentiral. Ti pa nehaj zavajati.
Vrnimo se nazaj na bistvo teme!!!
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - nedelja, 27. november 2011 ob 18:40
David 
Škoda bilo toliko besed za razlago, ker sem ti že v prejšnem postu napisal, da sedaj veš kam vpisat otroka. O nekaterih pogledih imava enaka stališča 
Tudi jaz bi svojemu otroku svetoval in želel naj uspe v športu ki je finančno zanimiv, toda nikoli nebi rekel naj se ne ukvarja s kakim eksotičnim športom.
To je moj osebni pogled in ne me preveč obsojat, bolje da se ukvarja z bilo kakšnim športom, kot pa da se ne. S tem zaključujem tole debato o finančnih vidikih športa.
Lahko pa kakšno še rečeva o delovanju funkcijonarjev. Pri osebnem okoriščanju posameznikov, ki bi radi skozi šport pri nas obogateli, pa bi se dalo pisat romane. Vsi vemo, da je takšnih pri nas ogromno. Poznam pa tudi ljudi, ki so tako veliki intuzijasti, da za svoje delovanje v dobrobit športa ne zahtevajo niti HVALA.
Midva lahko tukaj pribijeva na križ vse "gospode in gospe" pa ne bo nevem kakega učinka. Pri nas naj bi obstajale inštitucije, ki naj bi poskrbele za takšne stvari. Kako jim pa uspeva, smo že videli in bomo še.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
David
Uporabnik | Objav: 19 | |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - nedelja, 27. november 2011 ob 21:41
SloMula je napisal/a:
David
Škoda bilo toliko besed za razlago, ker sem ti že v prejšnem postu napisal, da sedaj veš kam vpisat otroka. O nekaterih pogledih imava enaka stališča
Tudi jaz bi svojemu otroku svetoval in želel naj uspe v športu ki je finančno zanimiv, toda nikoli nebi rekel naj se ne ukvarja s kakim eksotičnim športom.
To je moj osebni pogled in ne me preveč obsojat, bolje da se ukvarja z bilo kakšnim športom, kot pa da se ne. S tem zaključujem tole debato o finančnih vidikih športa.
Lahko pa kakšno še rečeva o delovanju funkcijonarjev. Pri osebnem okoriščanju posameznikov, ki bi radi skozi šport pri nas obogateli, pa bi se dalo pisat romane. Vsi vemo, da je takšnih pri nas ogromno. Poznam pa tudi ljudi, ki so tako veliki intuzijasti, da za svoje delovanje v dobrobit športa ne zahtevajo niti HVALA.
Midva lahko tukaj pribijeva na križ vse "gospode in gospe" pa ne bo nevem kakega učinka. Pri nas naj bi obstajale inštitucije, ki naj bi poskrbele za takšne stvari. Kako jim pa uspeva, smo že videli in bomo še.
Spet si zgrešil poanto. Sploh ne gre za to kam bi usmerjal otroka - ali v eksotičen šport ali v finančno "močan" šport.. gre za to, da ne moreš primerjati rezultatov iz obeh skrajnosti zgolj iz športnega vidika, ampak iz ekonomskega. Tudi meni se nekateri eksotični športi zelo dopadejo, ampak to še ne pomeni, da lahko svetovnega prvaka v nogomet enačim s svetovnim prvakom v recimo meni ljubem smučanju, četudi bi bil to moj sin. Tu si pa spet zamešal zadeve. Iz čisto moralno/etičnih razlogov ne bi nikoli silil v nič in nikoli prepovedoval udeležbo v kakršnemkoli športu, ker kakršenkoli rekreativni šport v vsakem primeru s seboj nosi precej več pozitivnih kot negativnih lastnosti. Toda to nima veze s konkurenčnostjo o kateri sem pisal. Vsekakor pa je otroku oziroma bolje rečeno mladostniku/najstniku potrebno razložiti situacijo preden se odloči za profesionalno kariero v smislu, ki sem ga predstavil. Zavedati se mora posledic take odločitve in ravno v tem je problem raznih Kozmusov, ker negativne posledice svojih odločitev neupravičeno prenašajo na druge (tudi z manipulacijo).
Glede funkcionarjev pa raje ne bi - prej bo pocrkal ves šport, preden se bo na tem področju kaj spremenilo. To je problem mentalitete in vloge športa še iz prejšnjih časov (kar poglej kdo je predsednik OKS), ko se je na šport gledalo precej drugače kot v normalnem svetu. Razne športne zveze so v okviru te mentalite vedno sodile zgolj kot odlagališče političnih kadrov (podobno kot službice v javnih firmah ali ministrstvih). Drug pol pa predstavlja novo dimenzijo izrojenosti, ko se šport izkorišča za polnenje lastnih žepov bolj preko prefinjenih načinov. Eni so recimo tako prišli do neprimičnin (primer Smučarska zveza in Pohorje - nekdanji vplivneži so kar naenkrat postali lastniki zemljišč, povsem enak primer so počitniške zmogljivosti v nekdanji lasti sindikatov), drugi pa izkoriščajo sistem, na način, na katerega sem jaz opozoril mimogrede pri tej računovodski aferi. Cuzanje denarja od občine/države preko dosežkov v raznih totalno nekonkurečnih disciplinah kot je met kugle/met kopja. In ravno to dela Atletski klub Špela. Potem se pri razdeljevanju tega denarja primerja hruške in jabolke. Tudi to je moralno sporno. Poleg tega usmerjaš otroke v neko disciplino, za katero je jasno, da nima perspektive. To je povsem enako, če usmerjaš otroka v poklic, ki nima perspektive.
Spet smo totalno zašli iz teme... očitno bo potrebno nehati pisati, ker osnovna poanta teme ni dosežena.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - nedelja, 27. november 2011 ob 23:41
Zanimiva izhodišča in očitno si v razmislek o tej temi vložil kar nekaj časa.
Osebno se do zgodbe v zvezi z AK Špela ne bi opredeljeval. Razen osebnega mnenja, da če obtožbe iz medijev držijo, da gre za očitno za zgodbo, ki ima očitno patološko ozadje oziroma kompulzivne vzgibe vredne teraptevtske obravnave.
Daleč največjo škodo v celi zgodbi utrpijo otroci, ki trenirajo v AK, saj se jim sesuva vrednostni sistem, kar je za njihovo življenjsko obdobje sigurno velik šok. Moralno dilemo ali bo otrok treniral v tem klubu ali ne pa bo moral razrešiti vsak starš otroka sam, verjetno pa bo v primeru obsodbe ali celo brez nje, velik del zgodbe AKŠ končan.
Manjka pa mi v tej moralni dilemi, ki jo izpostavljaš širine. Osredotočaš se samo na eno osebo, medtem, ko je jasno, da tudi šport, ki naj bi sledil višjimi ciljem ni izvzet iz mafijskih zgodb. In kot poznamo gradbeno mafijo, obstaja tudi športna mafija.
Za iskanje spornih dejanj ti niti ni potrebno iti daleč Poglej Supervizorja.Samo pod aktualnim županom je Zveza športnih organizacij v Grosuplju pokasirala skoraj 400.000 € ( točneje ZVEZA ŠPORTNIH ORGANIZACIJ GROSUPLJE 396.611,50).
V Grosuplju je po podatkih statističnega zavoda je bilo v septembru 2011 delovno aktivnih grosupeljčanov 8488. To pomeni, da vsak delovno aktivni grosupljčan letno da preko proračuna prisilno cca 46,73€ JAVNEGA DENARJA. Denarja, ki ga za področja, ki bi jih morala občina zagotavljati po zakonu ZMANJKUJE.
Si že kdaj videl letno finančno poročilo Zveze športnih organizacij Grosuplje? Transparentnost, ki bi morala biti najvišji cilj vsakega porabnika javnih sredstev v tem primeru NE obstaja. Plačuj in molči, ne glede na to ali ti uspe postati uporabnik teh sredstev ali ne.
Ta ista Športna zveza in očitno še neka neznana entiteta nezemljskega izvora upravlja tudi z delom športnih dvoran. Kasira, določa ceno.. Koliko, komu kdaj? gre za dvorane v lasti vseh Grosupeljčanov. So kje dostopni podatki o tem. NIKJER. Edini dostopen podatek, je, da celo otroci v OŠ na Adamičevi ostajajo brez svojih dvoran in morajo pošačiti na Tovarniško, da odigrajo 10 minut košarke.. Komu na čast in zakaj se sprašujejo starši po celi občini? Žal se sprašujejo samo potiho in v gostilni, ter bolj pogumni na svetu staršev. Na katerega pa nikoli ne pride župan, ki sicer sveti na vseh pasjih procesijah!
Pa vseeno zaupaš otroke tako šoli kot društvom v okviru zveze, čeprav se jih nerazumljivo izpostavlja takim bedastočam.
Dalje. Iste osebe/oseba, ki se pojavljajo pri Športni zvezi se pri Športnem društvu Grosuplje. Čisti konflikt interesov, da denar tala na zvezi oseba, ki je "solastnik" enega od društev. Koliko dobi od zveze in po kakem ključu?
A tudi pri ŠD se boš zastonj trudil, da prideš do letnega poročila, čeprav naj bi imeli verjetno uvid vsi člani društva. Prebrati ga ne dobiš niti med večurnim čakanjem na vpis v novo sezono.
Torej nazaj k moralni dilemi.. Je morilec z licenco kaj manj morilca od tistega brez licence?
In več kot je morilcev z licenco, lažje se tudi pri drugih postavi vprašanje: "Zakaj ne bi še jaz, če vsi?"
Kar pa še ne pomeni da niso obsojanja vredni. Kateri od njih?
Je pa zanimivo, da slava in rejting mesta Grosuplje eksponetno narašča. Od " Na Grosuplje se lepijo samo budele) do Grosuplje, mesto lopovov.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
lojze
Uporabnik | Objav: 63 | |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - ponedeljek, 28. november 2011 ob 11:11
Živjo!
Strinjam se s tabo, Kapučino. Če česa ni v naši občini, je to transparentnost. Na ne samo v športu, poglej kulturo, pa turizem, pa ne vem še kaj. Vse gre po istem ključu, nekaj napiši na prošnjo, cekini pa kar sami letijo.
Če se ne motim, dobi športna zveza 3-4x več denarja kot marsikatera KS v naši občini. In to samo eden človek! Ali morda to ni vsaj čudno??
Kar se tiče pa Davida in ostalih, pa tole: kako lahko razmišljaš o tem, v kateri šport boš usmeril otroka, le na osnovi ekonomske računice?
Potem je najbolje, da vsi otroci ali trenirajo šprint na 100 m ali pa igrajo nogomet?
Ali ni bolj važno, da otrok nekaj počne, kar mu prinese disciplino v življenje, pa naj bo to trening karateja, meta kladiva ali pa metanja jabolk v cilj? Ni bolje, da preživi 2 uri na treningu, kot pa za računalnikom ali pa na ulici?
David, ali imaš morda sam kakšne neizpolnjene ambicije, ki jih sedaj "furaš" čez svoje otroke??
Lepo te prosim! Zato pa imajo vsi trenerji težave. Ker otroci gledajo vse samo skozi denar. Nalite si že enkrat čistega vina!! Na žalost ne bo nihče igral nogometa pri Barci samo zato, ker je Slovenec! Ali nimajo naši otroci pravice do resnice, da vsi ne bodo živeli od športa?
Ali si pripravljen narediti to, kar je ata Kostelič naredil svojim otrokom? Jaz nisem!! Amen!!
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
David
Uporabnik | Objav: 19 | |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - ponedeljek, 28. november 2011 ob 13:02
kapucino je napisal/a:
Zanimiva izhodišča in očitno si v razmislek o tej temi vložil kar nekaj časa.
Osebno se do zgodbe v zvezi z AK Špela ne bi opredeljeval. Razen osebnega mnenja, da če obtožbe iz medijev držijo, da gre za očitno za zgodbo, ki ima očitno patološko ozadje oziroma kompulzivne vzgibe vredne teraptevtske obravnave.
Daleč največjo škodo v celi zgodbi utrpijo otroci, ki trenirajo v AK, saj se jim sesuva vrednostni sistem, kar je za njihovo življenjsko obdobje sigurno velik šok. Moralno dilemo ali bo otrok treniral v tem klubu ali ne pa bo moral razrešiti vsak starš otroka sam, verjetno pa bo v primeru obsodbe ali celo brez nje, velik del zgodbe AKŠ končan.
Manjka pa mi v tej moralni dilemi, ki jo izpostavljaš širine. Osredotočaš se samo na eno osebo, medtem, ko je jasno, da tudi šport, ki naj bi sledil višjimi ciljem ni izvzet iz mafijskih zgodb. In kot poznamo gradbeno mafijo, obstaja tudi športna mafija.
Za iskanje spornih dejanj ti niti ni potrebno iti daleč Poglej Supervizorja.Samo pod aktualnim županom je Zveza športnih organizacij v Grosuplju pokasirala skoraj 400.000 € ( točneje ZVEZA ŠPORTNIH ORGANIZACIJ GROSUPLJE 396.611,50).
V Grosuplju je po podatkih statističnega zavoda je bilo v septembru 2011 delovno aktivnih grosupeljčanov 8488. To pomeni, da vsak delovno aktivni grosupljčan letno da preko proračuna prisilno cca 46,73€ JAVNEGA DENARJA. Denarja, ki ga za področja, ki bi jih morala občina zagotavljati po zakonu ZMANJKUJE.
Si že kdaj videl letno finančno poročilo Zveze športnih organizacij Grosuplje? Transparentnost, ki bi morala biti najvišji cilj vsakega porabnika javnih sredstev v tem primeru NE obstaja. Plačuj in molči, ne glede na to ali ti uspe postati uporabnik teh sredstev ali ne.
Ta ista Športna zveza in očitno še neka neznana entiteta nezemljskega izvora upravlja tudi z delom športnih dvoran. Kasira, določa ceno.. Koliko, komu kdaj? gre za dvorane v lasti vseh Grosupeljčanov. So kje dostopni podatki o tem. NIKJER. Edini dostopen podatek, je, da celo otroci v OŠ na Adamičevi ostajajo brez svojih dvoran in morajo pošačiti na Tovarniško, da odigrajo 10 minut košarke.. Komu na čast in zakaj se sprašujejo starši po celi občini? Žal se sprašujejo samo potiho in v gostilni, ter bolj pogumni na svetu staršev. Na katerega pa nikoli ne pride župan, ki sicer sveti na vseh pasjih procesijah!
Pa vseeno zaupaš otroke tako šoli kot društvom v okviru zveze, čeprav se jih nerazumljivo izpostavlja takim bedastočam.
Dalje. Iste osebe/oseba, ki se pojavljajo pri Športni zvezi se pri Športnem društvu Grosuplje. Čisti konflikt interesov, da denar tala na zvezi oseba, ki je "solastnik" enega od društev. Koliko dobi od zveze in po kakem ključu?
A tudi pri ŠD se boš zastonj trudil, da prideš do letnega poročila, čeprav naj bi imeli verjetno uvid vsi člani društva. Prebrati ga ne dobiš niti med večurnim čakanjem na vpis v novo sezono.
Torej nazaj k moralni dilemi.. Je morilec z licenco kaj manj morilca od tistega brez licence?
In več kot je morilcev z licenco, lažje se tudi pri drugih postavi vprašanje: "Zakaj ne bi še jaz, če vsi?"
Kar pa še ne pomeni da niso obsojanja vredni. Kateri od njih?
Je pa zanimivo, da slava in rejting mesta Grosuplje eksponetno narašča. Od " Na Grosuplje se lepijo samo budele) do Grosuplje, mesto lopovov.
V svojem razmišljanju "širine" sploh nisem iskal, niti je nisem ponujal, ker se je ta teme oprla sočasno/vzporedno. In to kar pišeš drži. Imamo športno mafijo, tudi na lokalnem nivoju, ki ne pozna kvazi delitev levo - desno. Pozna samo delitev je denar- ni denar. In to kar pišeš je lep primer tega. Tako da v tej smeri te podpiram v vseh pogledih. Bodi vztrajen in še naprej "vrtaj".
Bistvo pa se skriva v tisti besedi "prisilno". Le zakaj mnogi tako nasprotujejo nižanju davkov? Ja točno zaradi tega, ker se bo korito spraznilo (sicer so ga že kljub temu). Zraven pa še dnevno perejo možgane folku o kvazi neoliberalizmu, ki naj bi zahteval nižanje davkov. Ekonomsko gledano sploh ni problem toliko v višini davkov (sicer res izkrivljajo odločitve), ampak v razmerju kaj dobiš za določeno višino davkov - tako kot pri vsaki drugi stvari (davki niso nič drugega kot cena države). In problem pri nas je, da je to razmerje izjemno slabo, zato je nujno znižanje davkov, da se izognemo takim stvarem. Enostavno v povrečju nismo dovolj zreli v glavah, to nezrelost pa povezane skupine in posamezniki izkoriščajo (interes je močan=denar). Tako je v povprečju preveč tistih, ki kradejo (je vseeno ali legalno ali nelegalno), da bi sistem deloval. In na koncu se bo sesul, kar se že dogaja. Najprej parcialni podsistemi, potem celoten sistem.
PS: Drži, vsak starš se bo sam odločil. Jaz sem odprl temo in dal odgovor. Navedbe medijev pa žal držijo.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
David
Uporabnik | Objav: 19 | |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - ponedeljek, 28. november 2011 ob 13:12
lojze je napisal/a:
Živjo!
Strinjam se s tabo, Kapučino. Če česa ni v naši občini, je to transparentnost. Na ne samo v športu, poglej kulturo, pa turizem, pa ne vem še kaj. Vse gre po istem ključu, nekaj napiši na prošnjo, cekini pa kar sami letijo.
Če se ne motim, dobi športna zveza 3-4x več denarja kot marsikatera KS v naši občini. In to samo eden človek! Ali morda to ni vsaj čudno??
Kar se tiče pa Davida in ostalih, pa tole: kako lahko razmišljaš o tem, v kateri šport boš usmeril otroka, le na osnovi ekonomske računice?
Potem je najbolje, da vsi otroci ali trenirajo šprint na 100 m ali pa igrajo nogomet?
Ali ni bolj važno, da otrok nekaj počne, kar mu prinese disciplino v življenje, pa naj bo to trening karateja, meta kladiva ali pa metanja jabolk v cilj? Ni bolje, da preživi 2 uri na treningu, kot pa za računalnikom ali pa na ulici?
David, ali imaš morda sam kakšne neizpolnjene ambicije, ki jih sedaj "furaš" čez svoje otroke??
Lepo te prosim! Zato pa imajo vsi trenerji težave. Ker otroci gledajo vse samo skozi denar. Nalite si že enkrat čistega vina!! Na žalost ne bo nihče igral nogometa pri Barci samo zato, ker je Slovenec! Ali nimajo naši otroci pravice do resnice, da vsi ne bodo živeli od športa?
Ali si pripravljen narediti to, kar je ata Kostelič naredil svojim otrokom? Jaz nisem!! Amen!!
Ti sploh znaš brati? Si sploh prebral moje poste? Če bi jih namreč ne bi napisal tak pos. V večini sem napisal ravno to kar pišeš, tako da je tvoj post neumen in si se precej osmešil.
Poglejmo na primer kaj sem napisal.
"Iz čisto moralno/etičnih razlogov ne bi nikoli silil v nič in nikoli prepovedoval udeležbo v kakršnemkoli športu, ker kakršenkoli rekreativni šport v vsakem primeru s seboj nosi precej več pozitivnih kot negativnih lastnosti. Toda to nima veze s konkurenčnostjo o kateri sem pisal."
Poanta mojega primerjanja med športi je bila, da ne moreš dosežkov v različnih športih primerjati le iz športnega vidika. Kot drugo sina sploh nimam (če bi prebral moj post, ne bi mogel najti trditve kjer trdim, da imam sina). Več besed nima smisla porabiti. Torej najprej preberi - potem komentiraj. Več kot očitno pa imaš tudi ti težave s čisto elementarnim razmišljanjem na nivoju logike. Enostavno povedano si zgrešil fokus.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - sreda, 30. november 2011 ob 16:36
Ne obvladam podvajanja člankov oziroma brisanja - zatorej tekst je SPODAJ!
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - sreda, 30. november 2011 ob 16:36
Tako branje mi gre težko izpod rok. Vem, da sem nekje pred časom, ko še nisem vedel KDO je poneveril denar zapisal, da na sodišču "ubogi revi" zagotovo ne bo do smeha, kajti ravno tisti dan, ko sem zvedel za krajo, so bili časopisi polni nasmejanih obrazov s sojenja glede podkupovanj (Patria). Širok nasmeh odvetnika Matoza, še širši ljubega nam Janše. Celo sodnik, ki naj bi bil STROG a vendarle PRAVIČEN in POŠTEN se je nekako neprisiljeno hahljal. Smeh na sodišču, kjer naj bi bili vsi nekako pohlevno potrti? "Če bo punca pametna," sem si mislil, "bo dobila sposobnega advokata, ki bo sodišče prepričal, da sploh ne gre za krajo ampak za politično zaroto." Teh "političnih zarot" je zadnje čase vse preveč. Komunajzerjem in udbomafiji očitno spet rastejo grebeni Zato - gospodično ali gospo NA GRMADO! Naj gori in zagori. V opomin. Naj njen primer vrne Slovenkam in Slovencem nasmeh na lica. V vsakdanjem življenju in ne na sodiščih.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
David
Uporabnik | Objav: 19 | |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - sreda, 30. november 2011 ob 17:05
levak je napisal/a:
Tako branje mi gre težko izpod rok. Vem, da sem nekje pred časom, ko še nisem vedel KDO je poneveril denar zapisal, da na sodišču "ubogi revi" zagotovo ne bo do smeha, kajti ravno tisti dan, ko sem zvedel za krajo, so bili časopisi polni nasmejanih obrazov s sojenja glede podkupovanj (Patria). Širok nasmeh odvetnika Matoza, še širši ljubega nam Janše. Celo sodnik, ki naj bi bil STROG a vendarle PRAVIČEN in POŠTEN se je nekako neprisiljeno hahljal. Smeh na sodišču, kjer naj bi bili vsi nekako pohlevno potrti? "Če bo punca pametna," sem si mislil, "bo dobila sposobnega advokata, ki bo sodišče prepričal, da sploh ne gre za krajo ampak za politično zaroto." Teh "političnih zarot" je zadnje čase vse preveč. Komunajzerjem in udbomafiji očitno spet rastejo grebeni Zato - gospodično ali gospo NA GRMADO! Naj gori in zagori. V opomin. Naj njen primer vrne Slovenkam in Slovencem nasmeh na lica. V vsakdanjem življenju in ne na sodiščih.
Očitno je možno vsako temo zlorabit za usmerjanje debate v belo-rdeče, levo-desno, komunjare-klerofašisti, partizani-domobranci...
In četudi hinavsko podtaknjeno ali sarkastično nihče nikogar ne pošilja na grmado, saj nismo v srednjem veku. Čeprav imamo za en k... sodišča smo vendarle toliko civilizirani, da nobenega ne bomo sežigali.
Zelo prozoren namen posta, žal si se uštel.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - sreda, 30. november 2011 ob 18:35
David, boš moral še marsikaj v življenju prebrati pa tudi prestati, predvsem pa hoditi okoli z ODPRTO BUČO preden boš spoznal kaj je prozorno in kaj zamegljeno. Res je, zelo si gostobeseden v tej temi, povedal pa nisi ravno veliko. Nekaj malega sta ti skušala povedati Lojze, Slo Mula pa tudi "kofetek", ampak nisi kaj prida razumel. Jaz nisem bil tako direkten, ampak se s tvojim razumom nisem pretirano obremenjeval.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
David
Uporabnik | Objav: 19 | |
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - četrtek, 1. december 2011 ob 20:32
levak je napisal/a:
David, boš moral še marsikaj v življenju prebrati pa tudi prestati, predvsem pa hoditi okoli z ODPRTO BUČO preden boš spoznal kaj je prozorno in kaj zamegljeno. Res je, zelo si gostobeseden v tej temi, povedal pa nisi ravno veliko. Nekaj malega sta ti skušala povedati Lojze, Slo Mula pa tudi "kofetek", ampak nisi kaj prida razumel. Jaz nisem bil tako direkten, ampak se s tvojim razumom nisem pretirano obremenjeval.
Ja seveda, ta pravi se je oglasil za pridiganje o "odprti buči" - tak, ki bi jo najraje sežgal... kot sem napisal sarkastično ali nesarkastično.
Večino zapisanega je delni offtopic, kar je jasno napisano (očitno si še eden, ki ne bere in potem komentira) in je tema spontano zašla v sorodne vode. In kaj so napisali ostali? Ja večinoma offtopic, ki je sicer v primeru Capuccina pravilen, kar jsem napisal. Na primeru Lojze-ta se pa zgoraj lepo vidi kaj je napisal, samo žal ne bereš in potem komentiraš, sicer obsoja topic. SloMula je pa dočakal argumentiran odgovor in se je zadeva končala, sicer tudi obsoja topic.
Glede na tvojo argumentacijo bi se dalo sklepati prej obratno, kar pišeš glede tebe.
In spet smo zašli - vrnimo se na temo. Zaenkrat vsi obsojamo ravnanje Špele. Debata o topicu pa se žal ni še razvila. Offtopica pa več kot preveč.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: ATLETSKI KLUB ŠPELA IN RAČUNOVODSKA AFERA - petek, 2. december 2011 ob 01:17
David je napisal/a:
[...........
In spet smo zašli - vrnimo se na temo. Zaenkrat vsi obsojamo ravnanje Špele. Debata o topicu pa se žal ni še razvila. Offtopica pa več kot preveč.
Debata o topicu pa se žal ni še razvila??? Seveda se je razvila. Vsak jo je razvil v smer, kjer vidi del ali jedro problema. Mogoča pa sam pričakuješ preveč ali si fiksiral na idejo, da moramo Špelo tako ali drugače obsojati ali celo linčati.. Čemu le?
Večina normalnih se bo strinjala, da so tovrstna dejanja obsojanja vredna, je pa družba že tako pokvarjena in moralno na psu, da me sploh ne preseneča, če jih bo lep procent rekel: " Šit jaz bi tud, sam mene ne bi ujel  ".
Lahko ti zaupam, da toliko svinjarije, primitivizma, lopovščine, farizejstva, lažne krščanske morale, nepotizma, laži, zavajanja, nategovanja in kraje kolikor jih imaš priliko videt v Grosuplju zadnjih nekaj let, tega nisem videl celo življenje.
IN če sem še pred tremi leti vsakega apriori jemal za poštenjaka, vrednega pozdrava na ulici, se je zadnjih par let odprl predalček za tretjrazredne pezdete, ki ne da niso vredni pozdrava.. Blago rečeno, niso vredni, da jih pes poščije.
Za marsikoga bi leta nazaj dal roko v ogenj da so moralni, pošteni in načelni..
Danes.. za tri, morda štiri ..
In kaj naj zdaj linčam Špelo ? Sama plačuje za svoje grehe in samo bo nosila svoje križe.. In v primerjavi z marsikom, ki ga imaš priliko srečat na ulici je svojim domnevnim dejanjem navkljub, prava "mati Terzija".
Mogoče ji celo peljem otroke na trening atletike. Marsikomu drugemu jih ne bi.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
Forum 
