pika
Uporabnik | Objav: 157 |   |
|
Vprašanje občini: Romi - sreda, 20. januar 2010 ob 22:28
Prebivalci Sončnih dvorov imamo z Romi, predvsem v poletnih mesecih, nenehne probleme. Od onesnaževanja zraka, ki ga povzročajo z rednim kurjenjem gum (verjetno se zavedate, da so v teh izpustih zdravju škodljive, kancerogene snovi), do preglasnih zabav, zaradi katerih naši otroci pogosto ne morejo spati in smo primorani redno klicati policijo za intervencijo. Ne samo jaz, po pogovorih sodeč to počno mnogi stanovalci.
Zanima me, kakšni so načrti občine glede romske problematike. Ali je lokacija, kjer so nastanjeni sedaj, permanentna ali se predvideva kakšna druga rešitev (po možnosti selitev)? Kako nameravate ukrepati proti njihovemu divjaštvu z neregistriranimi avtomobili po lokalnih cestah in zgoraj omenjenim problemom?
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: Vprašanje občini: Romi - torek, 15. junij 2010 ob 14:56
Ej-jo, pa saj ni problem v tem, da se jih rešimo. Bistvo je v tem, da jih "vkomponiramo" v našo stvarnost. Daj, no Pika, ne bodi tako militaristična. I love Rome!
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: Vprašanje občini: Romi - torek, 15. junij 2010 ob 18:12
pika je napisal/a:
Prebivalci Sončnih dvorov imamo z Romi, predvsem v poletnih mesecih, nenehne probleme. Od onesnaževanja zraka, ki ga povzročajo z rednim kurjenjem gum (verjetno se zavedate, da so v teh izpustih zdravju škodljive, kancerogene snovi), do preglasnih zabav, zaradi katerih naši otroci pogosto ne morejo spati in smo primorani redno klicati policijo za intervencijo. Ne samo jaz, po pogovorih sodeč to počno mnogi stanovalci.
Zanima me, kakšni so načrti občine glede romske problematike. Ali je lokacija, kjer so nastanjeni sedaj, permanentna ali se predvideva kakšna druga rešitev (po možnosti selitev)? Kako nameravate ukrepati proti njihovemu divjaštvu z neregistriranimi avtomobili po lokalnih cestah in zgoraj omenjenim problemom?
Pika, da bi dobila odgovor na tvoja vprašanja jih napiši in v obliki vloge odnesi na vložišče občine Grosuplje. Vzorec take vloge lahko dobiš na mail- piši na info@grosuplje.info
Del vprašanj naslavljamo na občino tudi v imenu portala. Trenutno smo jih morali kar dobro zaposliti s problematiko Odmevov, kateri želimo vsaj delno priti do dna do poletnih počitnic.
Sam se strinjam z vensom, da z Romi nimam kakšnih hujših težav. To čemur praviš cigu migu jemljem kot lepo poletno popestritev ali del folklore, ki se poleti zelo sliši tudi v spalnico..
Če kdaj povabijo Šukar za boljši zven, bom pa že ploskal. Verjamem pa, da kurjenje gum v neposredni bližini naselja zna biti problem.
Predlog. kandidaraj za občinsko svetnico in se bosta z g. Hudorovcem na štiri oči vse zmenila!
p.s.. tisto vabilo za večerne inhalacije opojnih susbtanc ala Pirelli.. A je pivo included???
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
Lili Zupančič
Uporabnik | Objav: 12 | |
|
Odg: Vprašanje občini: Romi - torek, 15. junij 2010 ob 21:25
pika je napisal/a:
Lubek, a si ti iz Dvorov, da si tko gostoljuben?
Dej pridi en lep poletni večer k nam na vdihavanje črnega dima in poslušanje cigumigu nažiganja, medtem ko razmetavajo kontejnerje. Pa me zanima, če boš isto razmišljal 
Tole z "integracijo" je ena čisto navadna teorija, ki jo furajo prostovoljci in prostovoljčice in ki se ne bo nikoli udejanila. Žal, po vsem doživetem tu v Grosuplju drugega kot pesimist ne morem biti. Z željo, da se jih preseli .
Ne dovolim si ga. Pika, da ponižujete trud nas prostovoljk, ki se v vaši lokalni skupnosti na dnevni osnovi trudimo graditi boljšo prihodnost Romov in tudi vas.
Mislim, da vam ne bi škodilo, če bi se naučili malo osnov etike.
Me delamo v praksi, ki jo povezujemo s teorijo.
Me ne sedimo v pisarni ali doma v kavču in debatiramo o problemih, ampak jih razrešujemo.
Če bi kdaj kaj takega počeli, bi znali ceniti tako delo, tako pa očitno niste še nikoli nikomur pomagali. Upam,da boste zmogli svoje otroke naučiti sploh kakih vrednot.
Srečno.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: Vprašanje občini: Romi - torek, 15. junij 2010 ob 23:14
Tukaj boste verjetno težko prišle skupaj. Četudi se komu to zdi žalitev, ima Pika zagotovo pravico dvomiti v rezultate integracije. V tistih, ki vlagate ogromno dela in časa pa to razumljivo zbuja ogorčenje.
Ob tem bi spomnil na en uporaben podatek za obe strani. Namreč stanovalci Sončnih dvorov so ob razgrnitvi OPN za okolico Sončnih dvorov podali uradno na občino šest pripomb.
Šesta se nanaša ravno na vprašanje sobivanja z Romi. Na portalu smo od prebivalcev dobili dovoljenje za objavo teh pripomb, ki so enkrat že bile objavljene.
Verjamem, da dovolilo za objavo še obstaja in zato dokument še enkrat prilagam. Posebej zanimiv se mi zdi konec dokumenta, kjer avtor verjetno pravilno ugotavlja, da je vprašanje integracije ( karkoli si že predstavljamo pod tem pojmom) vprašnje ene, če ne dveh generacij.
Dvomim pa da bodo toliko časa zdržali eni in drugi, zato ostaja dejstvo, da občina ta izziv odriva na stran. Upajmo da ne do trenutka, ko bo prepozno - karkoli že to ponovno pomeni.
na to temo samo mali citat iz priloge: Županu smo že leta 2007 pisali zaradi teh problemov, vendar problem se ne rešuje.....
In še link na prilogo
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
pika
Uporabnik | Objav: 157 | |
|
Odg: Vprašanje občini: Romi - sreda, 16. junij 2010 ob 09:03
Ne mislim se spuščati v javno polemiko, ki je popolnoma neučinkovita. Je pa dejstvo je, da gre za (pre)mehak pristop k reševanju problematike (občina, prostovoljci, you name it), ki traja leta in leta, medtem ko smo prebivalci Grosuplja DNEVNO soočeni s problemi. Kolegica iz Dvorov, ki si je dopisovala z društvom, me je tudi seznanila s korespondenco, iz katere je razvidno eno samo obtoževanje nestrpnosti in nerazumevanja. Žal pa nihče ne uvidi, da gre za teror manjšine nad večino. Če se tega ni rešilo v petih, desetih letih, kako naj potem upamo, da se bo v naslednjih petih ali desetih?
Spoštovana gospa Lili, ki se je oglasila, verjetno še nima svojih otrok, ki bi jih na ulici ustrahovali romi - verjetno prav tako ni imela skorajda pred vhodom razmetanih smeti in ji ni bilo potrebno zapirati balkona, da ji ne bi bilo potrebno poslušati hrupa motorjev ali vdihavati strupenih dimov. Zato, gospa, ali pa gospodična, vam res prijazno svetujem, da ne podučujete o strpnosti in integraciji, dokler tega ne doživite tudi osebno, dokler vaš otrok ne bo prišel z igrišča prestrašen, ker ga je ustrahoval rom. Večkrat in konkretno. Nam prav nič ne pomaga, če pet ali deset romskih otrok naučite osnovnih manir, če jih ostalih petdeset ali sto greni življenje. Bo zdaj, ko imamo - imajo - romskega svetnika, kaj bolje? Lepo prosim, ne nas podcenjevati. To je le še pika na i samooklicani "romski občini Grosuplje". Mi ne želimo biti romska občina. Mi smo slovenska občina. Pa pustimo formalnosti.
Veste, kako pravi slovenski pregovor: kjer je volja, je pot. Naši sosedje nimajo volje. Vse, kar imajo, je neizmerna objestnost. Na račun države.
Pardon. Nas, davkoplačevalcev. In ko slišim, da dobivajo še tedensko finančno podporo občine, nekih 70 € na družino za Mercator ali nekaj podobnega, me nekam pritisne. (da socialne in otroških dodatkov sploh ne omenjam ... tudi jaz bi živela brez dela in s toliko denarja na mesec, pa na podarjeni zemlji ...). Se kdo spomni Ambrusa? Pa samopašnega izbiranja lokacije, kamor naj bi jih preselili??? Nikjer jim ni bilo dovolj dobro. In zdaj ko so okupirali del Ljubljane, tam živijo na račun države; vse, kar plačujejo, je komunala. Ubogi revčki Brajdići & Co. Je v Grosuplju kaj bolje? Kdaj je kakšna občina poskrbela za revne slovenske družine, ki so res vestni državljani in hodijo v službo za minimalno plačo???? Bodo tudi oni kdaj dobili bone za hrano?
Razvajeni so in preveč jih ujčkamo. Pa enakost pred zakonom zanje ne velja.
Zato pa je tako.
Eh, mission impossible...
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
pika
Uporabnik | Objav: 157 | |
|
Odg: Vprašanje občini: Romi - sreda, 16. junij 2010 ob 09:55
p.s. kapučino ... a je sploh realno pričakovati, da bo občina odgovorila na teh 6 pripomb v priloženem dokumentu oziroma koga je treba pritisnit, da se bo odzval?
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: Vprašanje občini: Romi - sreda, 16. junij 2010 ob 14:48
pika je napisal/a:
p.s. kapučino ... a je sploh realno pričakovati, da bo občina odgovorila na teh 6 pripomb v priloženem dokumentu oziroma koga je treba pritisnit, da se bo odzval?
pika je napisal/a:
p.s. kapučino ... a je sploh realno pričakovati, da bo občina odgovorila na teh 6 pripomb v priloženem dokumentu oziroma koga je treba pritisnit, da se bo odzval?
Pika ti bom dal mal daljši odgovor na tvoje vprašanje Sončni dvori versus Romi!
Že ne začetku povem, da je bistvo tega odgovora, da v Grosuplju nikoli več ne bo tako kot je bilo!
Občina doživlja preobrazbo, kakršni še ni bila priča in ki s sabo prinaša vse več antagonizmov. Vsaj dva pomembna dejavnika sta se pojavila v zadnjih letih:
1. Grosuplje ni več samo zakotna vas (pre)blizu Ljubljane. Postalo je mešanice starega tradicionalnega domorodskega življa in mešanice urbanih domorodcev in priseljencev.
2. Generacija Y je odrasla v pozna 20 ali zgodnja 30 leta in se znašla v zavoženi državi in enako zavoženi občini brez preteklosti in predvsem prihodnosti. Brez služb, perspektive, z otroci brez varstva mora vzdrževati sebe, naraščaj, skozi penzije lastne starše in za povrhu bo delala do 70 let za penzijo, ki je ne bo in si jo mora tudi sama privarčevati.
Posledica obojega, da se je "samoumevnost" v Grosuplju končala.
Samoumevnost je značilna za vse manjši del tradicionalnih domorodcev. Primeri take samoumevnosti so npr. županstvo g. Lesjaka. Pustimo ob strani kakšen je aktualen župan, a dejstvo je, da so bili Lesjaki tradicionalno župani in starim domorodcem je to samoumevno do te mere, da se ne sprašujejo po kvaliteti županovanja.
Mlada generacija v veliki meri brez perspektive in urbani - vse številčnejši ( zagotovo tudi bolj izobražen del) Grosupeljčanov pa na tovrstno "tradicijo" ( hvala bogu ) NE DA NIČ in hoče rezultate.
Niti v občini trenutno še držijo tradicionalisti, ki lepo prisesani na proračun izdatno praznijo vrečo, konflikte v občini pa mirijo z ignoranco, pozivanjem na vrednote(??), tradicijo, celo vero, ne ustavijo se niti pri pritlehnih osebnih diskvalifikacijah preko medijev!
Populacija pod 1 in 2 pa si lahko mirno v sočnem žargonu reče nekaj besed, ki se začno na k, v in j in upravičeno zahteva odgovornost za (ne)delo in kaos, ki nastaja v občini od tistih, ki so plačani za svoje (ne) delo.
Da počasi skrajšam. Kaj lahko naredite v Sončnih dvorih. Naredite vse in še več:
1. Čas je pravi, da ponovno aktivirate civilno iniciativo.
2. Imate slabih 1000 volivcev. Angažirajte se v pogajanjih z listami in strankami, da po zamenjavi oblasti začnejo z urejanjem tega izziva. »Prodajte« svoje glasove tistim, ki vam bodo dali uresničljive zaveze.
3. Po drugi strani ne računajte preveč na javno aktualiziranje teh izzivov pred volitvami, ker prinašajo negativne točke in se bodo te teme verjetno vsi bolj kot ne izogibali.
4. Povežite se s pristojnimi Ministrstvi pri organizaciji akcij.
5. Vse pobude dajte uradno kot vloge in upoštevajte ZUP, ki ga mora upoštevati tudi občina.
6. V primeru opustitve dolžnih dejanj posameznikov v upravi opozorite na to medije in po sistemu kvš po potrebi vlagajte tudi ovadbe.
7. Obveščajte o svojih korakih preko edinega neodvisnega pisnega medija Grosuplje.info 
8. ideas @your will
Ukrepajte čim prej in brez milosti kar se tiče političnega pritiska in pravnih inštrumentov. Kajti, ko bo na tem teritoriju nekaj mladih junčkov na obeh straneh prišlo v začetna najstniška leta in si bosta obe skupini lastili ozemlje, lahko pregreti in podivjani hormončki zakuhajo velike probleme, če so že "ta" stari bolj flegmatiki.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
Lili Zupančič
Uporabnik | Objav: 12 | |
|
Odg: Vprašanje občini: Romi - sreda, 16. junij 2010 ob 21:02
Žal mi je ga. Pika, da imate tako veliko slabo izkušenj in hkrati toliko negativnih čustev glede vsega tega, se bojim da tudi glede življenja na splošno.
Tudi jaz sem imela kake negativne izkušnje na prostovoljnem delu, kot jih ima vsak s katerimkoli človekom, pa to ne posplošujem na vse Rome.
Sem še gospodična ja, nimam tudi otrok, ampak mislim pa da to ni bistveno, saj jih marsikdo ima, ne zna pa jih naučit človeških vrednot.
Vseeno pa mi je zelo žal, če kdo izsiljuje vašega otroka. Osebno menim, da se take stvari ne bi smele zgoditi nikomur in mi ni vseeno, da se to dogaja.
Jaz sem zgolj proti posploševanju.
Katerekoli prekrške pa dela kdo od Romov, pa je za to grosupeljska policijska postaja, ki ima pooblastila, da to rešuje in če vam kdo dela težave, ga prijavite.
Strinjam se tudi, da dajte pobude dalje na višje inštance, da se to rešuje.
Ne dovolim pa blatenja našega dela, saj ga opravljamo kvalitetno.
Nihče pa ni čarovnik! Če poznate kakega človeka, ki ima čarobno palčko in iz danes na jutri rešuje "probleme" Romov, potem mi ga predstavite prosim! Če se bo danes dobro delalo, bo čez 2 generacije konkretno bolje, prej pa bodo le majhni koraki.
To je vse, kar vam lahko obljubim realno. Tako je življenje, če ste v svojem življenju kdaj živeli v pravljici, potem lahko vanje verjamete. Verjamem pa da veste kako je življenje in da pravljica ni nikjer in da nič ne gre kot po maslu.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
|
Odg: Vprašanje občini: Romi - sreda, 16. junij 2010 ob 21:33
Moram dodat, da spoštujem delo prostovoljk pri delu z Romi in je to po mojem mnenju ena redkih svetlih točk pri odnosu z Romi v Grosuplju.
Seveda moramo biti realni, da prostovoljno delo ne more rešiti izzivov, ki se pojavljajo med "avtohtonimi" domačini in "avtohtonimi" Romi!
Bojim se le, da je prostovoljno delo tudi izgovor občinske uprave, za katerim se skrivajo ob dejstvu, da ni videti, da bi občina imela srednjeročno ali celo dolgoročno strategijo dela z Romi v občini. Ne obstaja pa tudi čarobna palčka iz ambruških gozdov, ki bi izzive odpravila z enim zamahom.
Ad hoc in horuk aktivnosti v zvezi z romsko problematiko s stran občine (za katere slišimo iz virov blizu občine) zagotovo ne zagotavljajo perspektive razvoja odnosov med obema populacijama.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
Lili Zupančič
Uporabnik | Objav: 12 | |
|
Odg: Vprašanje občini: Romi - petek, 18. junij 2010 ob 00:44
Lep pozdrav kapucino!
Lepo,da pa nekdo le ceni naše delo.
Absolutno se strinjam, da prostovoljno delo nikakor ne more rešiti celotne kompleksnosti tega področja! To nikoli prostovoljke tudi nismo trdile, me smo zgolj predstavile naše delo in naš trud! Če bi pristojne institucije opravljale svoje delo, oz. ga opravljale bolje, potem nas prostovoljk sploh tam ne bi bilo oz. ne bi bile potrebne.
Me si ne želimo, da bi Romi bili celo življenje odvisni od naše pomoči, ampak želimo biti tam samo toliko dokler bo potrebno. Zelo si želimo tako kot tudi lokalci - to imamo skupno - odziva institucij. Resnično je težko včasih dobiti zadosten feedback od njih in ukrepanje..Večino žal ostane pri besedah. Ker pa smo prostovoljke usmerjene v akcijo, nas tak odziv isto spravlja v obup.
Tako da tudi me ves čas poizkušamo privabiti institucije v sodelovanje, jih spodbujati da ukrepajo z dopisi, klici.....vsem mogočim.....nikakor nimamo predstave, da lahko same rešimo vse, ampak se povezujemo z lokalnimi institucijami. Se pa lahko vsekakor strinjam, da ni izdelane neke posebne strategije v tej občini za delo z Romi. Sem prepričana, da je marsikdo vesel, da sploh obstajajo prostovoljke, ki nekaj delajo z Romi in to še zastonj. Dokler bo vladal tak odnos, bomo potem me edine, ki bomo garale za spremembe.
V 6 letih kar delam v Grosuplju opažam spremembe v odzivu institucij, ampak žal so ti premiki zelo majhni. Ker sem entuziast, bom še naprej probala upati, da se bo to spremenilo in šlo s kako večjo hitrostjo naprej. Saj to je vsem v dobro, še posebej lokalni skupnosti,v kateri si srčno želim da bodo vsi ljudje zadovoljni z življenjem tam, tako Romi kot Neromi.
|
|
|
| | Za uporabo foruma se registrirajte
|
|
Forum 
V petek in včeraj je bilo nad našo sosesko, pa vse do Karantanije in še dlje, vse črno od dima, ko so kurili gume. Stanovanja nam smrdijo zaradi dima. In nikomur nič. 
